今年7月，拉斯·喬治擔任了一次前往用鐵肥沃東北太平洋的航行的首席科學家，這是他領導的類似且通常具有爭議的眾多行動中的最新一次。多年來，他一直試圖將此類海洋施肥工作商業化，包括成立了失敗的公司Planktos。與此同時，他還一直在推廣為公司和政府產生碳信用的計劃，允許他們排放溫室氣體，以換取從加拿大到歐洲重新種植吸收二氧化碳的森林。
這個海洋施肥實驗與之類似。其理念是透過提供缺失的營養物質，可以產生浮游生物爆發。這種爆發像陸地上的植物一樣，在生長過程中吸收二氧化碳，然後，當微小的屍體沉入海底時，可能會將碳埋在海中。但與此同時，喬治希望這種爆發能向上滲透到食物鏈中，並餵養鮭魚，恢復它們歷史上的豐富程度。當然，如果爆發被吃掉，那麼動物的新陳代謝會重新釋放二氧化碳，將其送回大氣層，並且如先前的科學研究表明的那樣，會破壞減少二氧化碳排放的目的。
喬治說，他確信鐵肥可以成為解決全球變暖的方案，他已經向從不列顛哥倫比亞省的海達人到尋求其漂浮城市的商業提案的潛在“海上家園者”的所有人提出了這個想法。鑑於圍繞喬治最新行動的爭議——該行動被宣傳為旨在恢復鮭魚種群，但也旨在賺取可出售的碳信用額度——《大眾科學》於10月19日採訪了他。
關於支援科學新聞
如果您喜歡這篇文章，請考慮透過以下方式支援我們屢獲殊榮的新聞報道 訂閱。透過購買訂閱，您正在幫助確保關於塑造我們當今世界的發現和想法的有影響力的故事的未來。
[以下是經過編輯的採訪記錄。]
這個海達鮭魚恢復公司專案是如何啟動的？
這是一個村莊專案。他們啟動它，他們擁有它，他們經營它。這不是拉斯·喬治的流氓地球工程故事。
您已經看到了這個故事的惡毒和猛烈的扭曲。您可能可以想象我的感受。我是一個環境垂死、文化垂死、因為鮭魚正在死亡的村莊的信仰、信任、希望和夢想。現在全世界都在說他們被騙了。
那麼鐵肥工作奏效了嗎？
我們不知道。一位非常著名的科學家曾經告訴我：“拉斯，請記住：你不知道。”正確的態度是：“資料，請告訴我。”做這項工作，獲取資料，讓它告訴你事實可能是什麼。不要假設你擁有關於一切事物如何運作的先見之明。
但我們確實知道，在2008年，當4.5億條紅鮭離開弗雷澤河時，人們預計只有不到一百萬條會返回。越來越多的幼鮭魚進入大海，返回的成鮭魚越來越少。但在2008年8月，一座火山噴發了灰燼，東北太平洋變成了一片巨大的浮游生物爆發。浮游生物爆發的規模比我們在該地區所做的還要大。因此，有4000萬條魚回家了，而不是一百萬條。這帶來了一些希望。
在過去的100年裡，發生了三次火山事件，伴隨著創紀錄的紅鮭洄游。這是相當好的資料。那些魚不做魚的科學，它們做好的科學。它們的身體是資料，你可以透過海洋不同部分的離散同位素特徵來追蹤它們去過哪裡。
但它是否埋藏了任何碳？先前的研究表明，大部分最終都會回到大氣層中。
我們還不知道。我不同意你的說法，認為大部分最終都會回到大氣層中。看看（維克多）·斯梅塔切克的論文 [今年發表在《自然》雜誌上]。大量的碳最終留在了海底。矽藻[一種帶殼的藻類]是巨大的碳匯，因為它們有堅硬的外殼和動力浮力。當它們的動力耗盡時，它們就會下沉。
告訴我你傾倒的120公噸鐵的情況。
我們沒有選擇最簡單的鐵形式並將其傾倒在海洋中。我們做了一個經過深思熟慮、計劃好的過程，該過程提出了以下問題：“當今和歷史上海洋使用什麼形式的鐵？我們如何確定什麼是正確的形式或組成、製備方法或我們知道有效的鐵形式的分配方法？”因此，我們有一個實驗矩陣，我們相信它會回答這個問題，並且我們現在有了資料。
大自然在風中吹拂塵土，其中攜帶完全還原的氧化鐵。這是風中塵土中的鐵的形式。新興的科學家，人類，說：“我們可以做得比大自然更好。我們不會使用大自然使用的那種天然鐵來源；我們將使用商業肥料。我們將使用硫酸鐵，因為硫酸鐵具有更大的溶解度和更大的生物有效性。”
我們測試了兩者。我們的資料會告訴我們。如果你完全模仿大自然，你會得到與你完全模仿某些農業化學品供應商不同的浮游生物爆發嗎？
你的鐵是從哪裡來的？
這是一種極其常見的材料。鐵礦石粉塵在世界各地都在使用。澳大利亞向中國出售了6億噸[用於製造鋼鐵]。從澳大利亞運往中國的6億噸中掃出的粉塵、逃逸性粉塵的量，比我們使用的要多得多。
我們不能透露供應商等的詳細資訊。任何與該專案有關的人都會受到惡毒的攻擊。
你為什麼選擇你選擇的地點？
在正常的、相似的自然現象和巨大的不自然缺失之間，還有什麼地方能比這裡做一個更完美的實驗？最好的實驗設計是在兩個自然對照之間進行，這就是我們爆發的位置。這就是[已故的海洋生物學家]約翰·馬丁選擇加拉帕戈斯群島以西的原因，因為那些島嶼是巨大的鐵來源。這裡有一個巨大的鐵刺激爆發，延伸到加拉帕戈斯群島以西數百英里，而這裡是東南太平洋中鐵最貧乏的海洋。
在這個問題上做科學研究並獲得知識的最佳場所是把爆發放在兩者之間。看看天然的鐵刺激爆發會產生什麼，以及未爆發的海洋有什麼。測試你所創造的特徵在任何方面是否與自然系統不同。
那麼你在海上觀察到了什麼？
生命出現了。浮游動物從溫躍層[海洋中標誌著從較暖的表層水到較冷的深層水過渡的水層]到表面的夜間遷移，我們看到了。橈足類動物、樽海鞘、所有的小魚。我們現在有成千上萬的生物樣本正在世界各地的顯微鏡下進行鑑定和量化。我們沒有一艘載有58位科學家的船。我們船上沒有實驗室，也不是一艘具有在船上進行顯微鏡檢查的穩定性的巨型船。我們能做的是全天候工作，船上的海達船員確實是全天候工作。他們的工作是收集數量龐大到難以想象的樣本。
我們擁有各種各樣的儀器。伍茲霍爾[海洋研究所]有兩架斯洛克姆滑翔機嗎？他們可能有一架。加拿大海洋科學研究所為我們提供了兩架滑翔機。我們以海達鮭魚恢復公司的名義與[美國國家海洋和大氣管理局]進行了交談，並表示我們打算前往渦流，確定一個渦流，並在那裡嘗試瞭解如何恢復和補充它。他們說他們不知道我們在做什麼。
我們首先使用機會之船，從去年12月開始收集水樣，持續了數月。這不是隨意而為。這不是出去，把鐵扔進水裡，儘可能少地待在那裡，因為成本太高了。我們提前幾個月收集了基線資料。我們在船隻起航之前很久就派出了滑翔機，對整個區域進行了調查。我們有整個區域的基線資料，包括正在爆發和沒有爆發的自然爆發和渦流，以獲得完整的圖景。這表明了良好、細緻的科學規劃。
這是一項由最不可能的嫌疑人之一完成的世界級科學：一個小型的原住民村莊。這就是這個故事的魅力所在。
這只是初步的一瞥。現在有大量的資料需要梳理。這本書必須閱讀，我們正在努力完成這項工作。
你們多久才能分享資料或報告一些結果？
我們有10,000個水樣需要分析20種不同的特徵。我們把最初的幾百個樣本送到了一個商業實驗室，讓我們一窺究竟，以確定最終成本。我們三週前把它們送過去，但至今還沒有任何訊息。這需要很長時間和很多錢。
為什麼舊馬塞特村委員會要投資這個專案？
這不是一個想以某種邪惡的方式接管世界並變得富有的村莊。他們有70%的失業率，自殺率很高。每個家庭過去都有來自鮭魚捕撈的良好收入，現在幾乎沒有了。這是一個試圖照顧自己後院的小村莊的人們。
海達人有一種叫做“宴會”的傳統。擁有東西的人會把他們擁有的東西送給那些沒有的人。海達人的傳統是回饋。如果你去我們的網站，有一個部分叫做“寓言”。有一個故事叫做“鮭魚男孩”。它是關於鮭魚的最早和最相關的科學出版物之一，透過海達人的口述傳統出版。它說如果你不回饋給鮭魚，它們就不會回饋給你。
鮭魚男孩在浪費魚，後來淹死了。鮭魚人來把他帶到鮭魚世界，在那裡他變成了一條鮭魚，他們教他關於鮭魚很高興與他們的海達鄰居建立關係。他游回了河裡。
他的母親抓到了一條魚，這條魚帶著她淹死的兒子戴的項鍊。她沒有殺死這條魚，而是把它放在一邊，然後男孩從鮭魚皮中出現。他成了海達村莊的一位明智的老師，教導說你必須照顧並回饋給鮭魚的世界，否則它們就不會回家並回饋給你。這是一種關於生態和環境的智慧。
如果海達人的真實故事被曝光，那麼這將是一個有心靈、靈魂和希望的故事。不僅對海達人而言，對整個世界也是如此。但是，在政治上反對地球工程並依靠研究資金過活的人，依靠關於環境的厄運和沮喪的故事。他們最不想看到的就是[希拉里]·克林頓是正確的，這需要一個村莊。
你的背景是什麼？
我已經在加拿大生活了很多年。我是一名植物生態學家，做過無數次林業專案。我曾在政府部門工作，從事土地復墾和環境管理，比如為礦山廢料上的草和三葉草開處方，或者如何在路邊種草。我是一名將科學轉化為應用的翻譯者。
我開過一百多次處方，指導如何恢復一片破敗的牧場。海達人擁有一片海洋牧場，他們的生活和文化都依賴於此。儘管付出了各種努力，但那個牧場上的鮭魚已經消失了。這是一個人民無法再獲得足夠食物的村莊。這是因為他們的牧場沒有足夠的承載能力讓動物生長和繁榮。我們正在努力補充和恢復牧場，卻被描繪成惡棍。
是否有任何關於諸如死區等可能副作用的擔憂？
面對公開海洋中浮游生物大量繁殖的悠久歷史，任何自稱可信的科學家會說出這種話嗎？2008年[卡薩託奇山]火山爆發導致了大規模的火山爆發。我們（的專案）規模不到其 1%。[卡薩託奇火山爆發]導致了缺氧死區嗎？
但是浮游生物大量繁殖確實會導致死區。
不在任何遠洋環境中，而是在受限的沿海地區。除了假設之外，是否有任何基於實驗觀察的已發表報告？我們已經查過了。我們沒有找到。
是否有關於這項努力的合法性的任何擔憂？
這裡是加拿大，所以適用的是英國法律，而不是美國法律。在英國法律中，如果你想做某事，但不確定它是否合法，你會委託法院官員進行分析並出具一份官方檔案，即關於它是否違反法律的法律意見。我們已經做過了。意見是，透過比較研究和國際法，我們絕對是清白的。聲稱這是非法的，是那些想要燒燬書本的人的設計。這是他們試圖扼殺的村莊的生命。
是否有任何計劃進行更多的海洋施肥？
你能想象只做一次實驗是好的科學嗎？僅僅在試管中滴一滴測試化學物質？一位理性、聰明、認真且誠實的科學家不會計劃只做一次。這不是好的科學。
我們必須看看資料是怎麼說的。我們只是不知道它說了什麼。在我們的希望和夢想中，在村莊的希望和夢想中，這會奏效。如果它真的奏效呢？如果這是一種管理和恢復海洋牧場健康的方法呢？魚會回來，所有其他海洋生物也會回來。如果結果是這樣呢？
你會稱之為地球工程嗎？
地球工程是一個完全帶有貶義的旋轉術語。如果他們能把這個詞強加給你，你就已經輸了。我曾經在紐約市做過一次 TED 演講，和氣候建模之父沃利·布羅克以及創造地球工程一詞的大衛·基思一起。在演講前的休息室裡，我們發生了一場激烈的爭論，因為我說地球工程是一個令人討厭的名字。
我認為我們不應該用混凝土建造人工森林，並在葉片表面滴上濃縮的鹼液來吸收二氧化碳。我認為我們應該種植真正的樹木。
海洋的問題不僅僅是海洋酸化。主要問題是高二氧化碳促進植物生長。這個星球是一個草的星球，而不是樹的星球。塵埃來自各種乾燥地區。絕大多數產塵地區都是旱地。這些地方長草，但春天是綠色的，夏天是棕色的。當它綠意盎然、生長良好時，它是一個很好的地面覆蓋物，然後它會枯萎併成為不良的地面覆蓋物。
好吧，隨著高二氧化碳，牧場科學期刊的熱點是牧場地的改善。旱地草受益於高二氧化碳，地面覆蓋期大大延長。
其直接後果是風成塵的減少。風成塵的減少對於陸地上的牧場來說是一個極大的福音，因為它吹走了表土，但對於海洋來說是悲劇性的，因為它是海洋的鐵來源。這是海洋初級生產力崩潰的主要原因。
也許這一切都與鮭魚有關。也許選擇海達鮭魚恢復公司這個名字是有一些智慧和智慧的。這個村莊不是一家地球工程企業。它正在努力養活人民，努力解決 70% 的失業問題，抓住一線希望。它正在其傳統領土上這樣做。這是海達的海洋。他們正在照顧自己的家園。為什麼他們不能照顧自己的家園？為什麼這被貼上惡毒的、有爭議的、地球工程計劃的標籤？
海洋施肥真的能在任何重要程度上幫助對抗氣候變化嗎？
控制二氧化碳的主要機制是其在水中的溶解度。人為二氧化碳的命運是溶解在水中。唯一能與化石燃料相匹配，且不會向大氣中增加更多二氧化碳的非汙染能源是陽光和光合作用。如果恢復到 50 年前，海洋中浮游生物的光合作用潛力足以解決大部分人為二氧化碳問題。