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我很榮幸參加了9月份舉辦的第二屆年度海德堡桂冠論壇。該論壇以林島諾貝爾獎獲得者會議為藍本，彙集了數學和計算機科學領域著名獎項的獲得者以及這些領域的青年研究人員。會議的重點是數學和計算機科學在發展中國家的作用，我與兩位女性進行了交談，她們正在開展專案，以改善一些困難地區的教育和技術。拉莎·奧斯曼來自蘇丹，擁有計算機科學博士學位，是倫敦帝國學院的研究助理。阿邁勒·法哈德來自伊拉克，剛剛在羅切斯特大學完成了計算機科學博士學位的答辯，她將加入微軟的作業系統組，擔任軟體開發工程師。這是我們對話的刪節和編輯後的文字記錄。它最初是我為婦女數學協會新聞通訊撰寫的系列訪談的一部分。您可以在此處閱讀我為AWM做的其他訪談。這是我們對話的第二部分，重點是她們正在開展的專案，以滿足她們國家的需要，以及許多人（包括我自己）對發展中國家的一些誤解。我們對話的第一部分，重點是女性的教育背景和適應外國文化的個人經歷，請點選此處。
EL: 你們兩位都參與了增加發展中國家獲得教育和技術的機會的專案。你們能否談談你們參與的專案？
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RO: 當我離開蘇丹時，我們在指導博士生和進行計算機科學研究方面存在問題。想法是送某人去讀博士，他們回來後應該嘗試做研究，但這從未發生過。根據大學的規定，大約有三位教授是唯一可以指導的人。其他人都是助教。所以這不是很可行。你不可能指導整個國家。
他們嘗試過不止一種方案，試圖請教授來訪，然後再回去，但這似乎從未奏效。這一次，他們決定不用移動學生和教授，而是使用資訊和通訊技術。這對學生來說更容易，對教授來說也更容易。
蘇丹科技大學有一個專案大約四年前開始，想法是考試必須在大學現場進行，與導師的評估也必須在大學現場進行，但所有其他方面都可以線上完成。[您可以在此處觀看有關該專案的影片。]
學生在蘇丹科技大學註冊。他們中的一些人是蘇丹居民，一些人來自沙烏地阿拉伯，還有一些人來自鄰國。他們比如在一月份來，註冊，然後獲得網路會議軟體的線上訪問許可權，然後回到他們所在的任何地方。他們被教授大約六門課程。他們在六月份參加考試。所以他們都必須在六月份來到喀土穆。他們必須透過才能開始下一個階段。在下一個階段，導師都來自蘇丹境外，並與學生會面。所以你要做一個關於你的研究領域的一小時的演示，你在下一個學期要教什麼，他們應該做什麼研究等等。然後學生坐下來和你交談，你們討論主題等等，每個學生選擇兩位導師。九月份，線上課程開始，一直持續到十二月份。一月份，他們再次來到喀土穆，只有學生，參加考試，如果他們想和你一起攻讀博士學位，他們必須透過。之後，你再在六月份來。導師每年來一次，然後繼續線上指導。我從八月份開始與他們合作這個專案，目前正在線上教授一門課程。我正在為他們打基礎，閱讀論文等等，他們將進行考試並撰寫報告，基於此，我評估他們並決定與哪些學生在哪些領域合作。
現在他們已經使用這種技術畢業了一些學生，並且有導師再次為更多的學生前來。所以它似乎正在獲得牽引力。他們現在大約有100名學生和30名導師。我認為這是蘇丹的博士學位第一次真正具有結構。
另一件事是，大多數學生在應用他們的工作時，都是在蘇丹的某個專案上做的。所以一位女士在銀行系統上做了，在銀行資料上使用機器學習。另一位女士也做了，也是關於機器學習，關於學生申請大學。所以他們實際上在蘇丹境內做一些事情。
我與一位完成學業的女士交談過，她想啟動另一個專案。有一些農業資料需要首先輸入計算機，這樣他們就可以檢視。它持續了幾十年，他們來到大學說，我們有所有這些資料，我們希望有人來檢視它。如果這個[博士專案]沒有發生，沒有人會想到這樣做。現在她知道她可以從這些資料中提取一些東西。小麥發生了什麼？小米發生了什麼？他們有很多資料，但沒有人知道發生了什麼。這幾乎像是一個突破，因為以前從未發生過這樣的事情。他們很難維持這個專案，因為他們用美元支付導師的費用，所以你必須兌換美元等等。他們實際上處於虧損狀態。今年他們去了一家當地銀行，銀行同意贊助五名學生，每人4000美元。然後在報紙上刊登了有五個獎學金的博士專案，為最優秀的學生設立。這不是基於經濟需求。他們想找到聰明的學生。他們確實得到了非常好的學生，他們為他們感到非常自豪。這是蘇丹博士學位第一次有獎學金。通常他們會資助你出國。過去他們資助你是因為你需要錢。現在他們資助你是因為你值得這筆錢，這非常好。
我認為這將改變蘇丹高等教育的面貌。計算機科學研究是有需求的。我們在其他科學領域有很多研究，但計算機科學是一個大問題。我認為這將是一個很大的幫助。
EL: 阿邁勒，你的專案是什麼？
AF: 我告訴過你關於無線專案的。雖然那個專案沒有獲得資助，但我不能就此放棄。然後我得到了去那裡[巴格達大學]的機會。
我當時在做網路方面的工作。我們想建立一個測試平臺，這是一個我們自己構建並用於測試的網路。我本應從我的大學，羅切斯特大學，帶一些裝置，小型路由器，基本上是接入點，並在巴格達大學實施。我不得不經歷大量的討論和談判以及官僚問題，最後，結果是，不，你不能帶任何裝置去。因為它屬於羅切斯特大學的財產，所以你不能帶走它並留在那裡，然後再回來。所以這令人失望。
最後，當我去了伊拉克，我從現場勘測開始。我決定實施整個大學校園想法的一小部分範圍，只實施第一部分。我們是這樣提出的：好吧，我們將從第一步開始，即只有一個部門，然後將其擴充套件到彼此靠近的建築物中的幾個部門。然後再擴充套件到整個大學的範圍。如果這行得通，我們將擴充套件到巴格達的多個校區。我想，好吧，我想我可以自己開始第一部分。我開始了現場勘測，基本上是檢查訊號和類似的東西。你不能只是去架設無線訊號，並假設它們會相互協調。
那是2008年。最後我自己買了一些東西。我做了所有的佈線和連線以及那些東西。我在大樓裡建立了第一個無線網路。我記得當我向所有幫助過我的人，在哈佛大學和羅切斯特大學的人傳送電子郵件時。“耶，這是從巴格達大學新的無線網路傳送的第一封電子郵件！”我感到非常輕鬆和自豪。
我留下了這些接入點。我以為它不會持續下去，整個東西都會崩潰。但在三年後，當我再次去那裡時，我看到這四個路由器仍在工作。人們被說服了，他們在其他七棟建築物中複製了完全相同的想法，所以其他七棟建築物也獲得了無線連線。我想，哇，我真的印象深刻。我想我有點激勵了他們，所以他們可以看到它實際上是有幫助和有用的。研究人員和教職員工能夠第一次使用他們的機器並從他們的辦公室獲得網際網路連線。這在以前是不可能的。問題是，在大學裡，你知道總是會有電。如果你想做任何工作，你就去那裡，電源是開著的。一旦你離開回家，經常會停電，所以你不能指望從自己家裡獲得服務。所以我認為透過擁有無線網路，我設法為許多迫切需要它的人提供了連線。
我的研究，我建立的技術，我在研究中設計的軟體和硬體，都是為了改善發展中地區的網際網路連線。我從網際網路服務提供商那裡收集了一些資料，該服務提供商為巴格達大學和城市的大部分地區，巴格達的大部分住宅區提供服務。我使用這些資料來了解因素和情況，以及人們是如何獲得服務的。延遲、頻寬以及那些東西。在瞭解問題之後，我們能夠設計一種技術來改善他們的網際網路服務。
EL: 海德堡桂冠論壇的“熱門話題”是關於發展中國家的數學和計算機科學。您已經談到了一些問題，但您認為那些不在發展中國家的人可能對需要發生什麼，或者什麼是最有效的措施存在哪些問題和誤解。
RO: 我認為你需要允許人們識別他們自己的問題。大多數時候，聯合國派遣一位顧問，他帶著對解決方案的預定義概念而來。最後，他們是做決定的人。如果是資助的專案，尤其是，是國際組織決定什麼會奏效，什麼不會奏效。這導致了許多失敗的專案和大量浪費的金錢，這些錢本可以用於更好的事情。此外，它還允許人們擁有更多的自信和識別自己解決方案的能力。因為有時他們的解決方案看起來會完全不同，因為環境不同，文化不同。
錢不是問題。有錢。但好的想法在哪裡？有錢，他們正在尋找一個想法。當他們找不到時，他們就把它投入到某些東西上，因為你只是必須花掉它。
另一個問題是一些被過度誇大的事情。如果你想幫助某人，問這個人，我能為你做什麼？而不是說，給你，這是一個淨水器。我可能不需要淨水器。我的水沒問題。它不會讓我生病。也許它會讓你生病，但它不會讓我生病。蘇丹管道里流的水，人們喝了它，它不會讓他們生病。但如果有人從外面來喝它，他們會生病。這是真的。
同樣的事情，當你從蘇丹搬到歐洲時，你會得流感。它幾乎會要了你的命，因為你還沒有準備好。同樣的事情，如果你從一個環境搬到另一個環境，你會感染你不習慣的病毒。這整個假設是這很糟糕，但實際上這是正常的。
看起來像一個貧窮可憐的舊小屋，他可能是整個地方最富有的人。你不知道什麼是富裕。人們住在小屋裡，但他們擁有一千頭牛，所以他們非常富有，他們知道自己很富有。但他們不想賣掉牛去買房子或汽車。他們想要牛，因為那是定義金錢的東西。你把金錢和權力定義為別的東西，然後你來這裡說，這是貧窮的，這是不好的。
接受人們是不同的。嘗試幫助他們實現他們想要的，並傾聽他們的意見。我認為那樣會更好。國際組織和政治家們，如果他們能接受人們是不同的，並且知道什麼對他們有效，事情會好得多。
EL: 就個人而言，您認為蘇丹的一些優先事項是什麼，或者應該是什麼？
RO: 對於教育？
EL: 對於教育和發展，特別是在科學和技術領域。
RO: 首先，穩定。從2000年到國家分裂前後，蘇丹是穩定的。那時有很多經濟穩定。我於1996年被聘用。在那段時間裡，工資會遲到，因為政府沒有錢。它們會在下個月的月中到來。你會拿走它，它基本上會從你手中蒸發，因為通貨膨脹。這就像你不想存錢。你必須現在花掉它，因為如果你等到明天，你就買不到同樣的東西了。你必須現在花掉它。你不能計劃，你不能買，你什麼都不能做。2000年，當經濟穩定下來時，你可以喘口氣了。你可以存錢了。你可以開一個銀行賬戶，因為這有意義了。你可以存錢，你可以買房子，你可以買車。我開始創業。你可以開始計劃。一旦你有了不穩定，無論是經濟上的還是政治上的，無論是什麼，人們就會想，我有什麼需要保護的？什麼都沒有。然後你就會遇到問題。人們失去希望。他們停止思考。如果他們非常有資格，他們就會逃跑。這就是人才流失發生的方式。在那10年的穩定時期，人們正在回來。現在他們又開始離開這個國家了，擁有博士學位的人。我目睹了這一切。這真是不可思議。我一生中經歷了同樣的事情兩次。通常你永遠不會活到看到同樣的事情兩次。我正在再次看到它。
AF: 我認為伊拉克也是一樣。不穩定的狀況阻礙了人們進行長期規劃。也許如果情況好轉，可能有用的一件事是，如果這些大型軟體公司可以在那裡開設分公司，他們可以給人們激勵，如果你足夠優秀，你最終可能會被這些公司聘用。人們需要一些鼓勵。但你不能要求谷歌去那裡開設辦公室。沒門。我不期望短期內會有任何改善，僅僅是因為正在發生的事情。
我同意拉莎的觀點。你不能帶著特定的心態去，並假設這實際上就是事實。如果你去捐錢，這是有史以來最糟糕的事情，因為它最終會消失。我記得當我還是教員的時候，我們經常聽到某某捐了多少錢。但什麼也沒有到達大學本身，因為它只是被吸收了。所以錢不是問題。我的國家非常富有。如果我們能夠理解如何管理我們自己的資源，我們將能夠自給自足。不穩定是所有問題的根源。
另一件事是，與其他國家不同，例如如果你談論阿富汗，伊拉克的婦女非常歡迎去上學並接受教育。是的，在農村地區，你會看到女孩完成小學學業，然後最終結婚。她們的優先事項不同。但如果你去城市，如果你願意，你完全有機會完成學位。學校是免費的，大學是免費的，甚至研究生水平都是免費的。如果你願意，你絕對可以繼續你的教育。
我記得有一次我在一個展覽會上。這個人問我，“那麼，你是在來到美國後才接受教育的嗎？”我說，如果這讓你失望，我很抱歉，但實際上我在伊拉克時就獲得了碩士學位。“但我以為……”是的，我知道，但你必須知道不同的國家是不同的。在伊拉克，計算機科學或這些高科技領域的女性比例可能甚至高於男性。我記得，在我過去教的班級裡，75%的學生是女生。幾乎總是班級裡的頂尖學生都是女生。這有點分化：女生去學科學，男生去學工程。工程學高度男性化，科學高度女性化。
RO: 他們[西方人]對女性的待遇存在誤解。有一種觀點認為，在某些地區以外，存在女性問題。在蘇丹，如果有一所男校，就有一所女校。總是這樣。你必須同時開設兩所學校。
AF: 是的，絕對是這樣。在一些地方，當你負擔不起開設兩所學校時，一所給男生，一所給女生，你最終會得到兩個班次。例如，男生早上上學，女生下午上學。
RO: 我小時候在美國，當我去了蘇丹時，感覺更好。你不會遇到男生欺負和所有那些事情。女孩們非常具有競爭力，她們非常聰明，她們非常敏銳。現在大學裡男女比例在各個方面都是50-50。這個博士專案是50%的女性，50%的男性。早些時候，有一個問題。當他們在2000年開始送人出國時，有些人有孩子。她們不能去，她們不願意帶孩子去。所以一些女性留了下來。而男生們帶著博士學位回來了，他們是助理教授。
我坐在他們下面。我記得一位以前教過我的教授。他說，“聽著，你比他們優秀。如果你不去給自己弄個博士學位，他們就會成為你的老闆，你永遠也升不上去。不要認為他們會尊重你，因為你教過他們。”我教過半個蘇丹，因為在很長一段時間裡，那是蘇丹唯一的計算機科學系。他對我說，“他們會來，他們會像從未見過你一樣對待你，好像你從未教過他們，好像你沒有他們年長。去給自己弄個博士學位。”我感到震驚。我不想離開蘇丹。我正在想辦法在蘇丹攻讀博士學位。只是，沒有可能性，因為我不喜歡我看到的質量。我認為我比那更好。但許多女性被困住了，她們無法出國。這就像是缺失的一代。這個專案非常完美：你可以坐在家裡，當孩子們去上學時，開啟你的筆記型電腦，然後工作。無需外出。
對女性存在誤解。我在英國感到驚訝的是女性是如何被對待的。你可以在系裡感受到：保持低調。你感覺她們沒有像她們的男同事那樣受到尊重。我在蘇丹從未感受到這一點。我必須工作，但我走進去，坐下，然後開始工作。沒有人因為我是女人而貶低我。他們需要有人來完成這項工作。是不是女人並不重要。
EL: 您還有什麼想說的嗎？
AF: 你在郵件中問到宗教，問到戴頭巾。我認為這對我來說很重要。我真的覺得這對我來說是一種額外的優勢。我從未覺得僅僅因為我戴著頭巾而受到歧視。從來沒有發生過這種情況。事實上，它幫助了很多。人們確實尊重它。總會有一些瘋子，但瘋子到處都有。總的來說，這非常有幫助。人們看到了我的風格，我的裝束，並開始以此為基礎對待我。
如果我以前沒有戴頭巾，我可能在那裡就開始戴了。今天早上，我和一個人討論過這個問題，他說，“你知道你可以摘下它嗎？”又不是有人要求我戴上它！我就是這樣。我喜歡人們理解和尊重這一點的方式。這根本不是問題。
EL: 真的嗎。這有點令人驚訝，因為你聽到的都是那種歧視。
AF: 絕對是這樣。但從我自己的經驗來看，這根本不是問題。可能是因為我所交往的社群，都是受過高等教育的人。
RO: 大學是多元化的。你已經期望看到不同的人和不同的文化。
AF: 事實上，我教了他們很多東西。這就是關於美國的事情：他們非常思想開放，非常願意瞭解其他人的文化，其他人的教育系統。我會與很多人進行長時間的對話。有時是那些我甚至不認識的人。當我一說我來自伊拉克，那就會立即開始一場對話。[編者注：我和這次採訪都可以證明這一事實。]
RO: 蘇丹也是一樣。
AF: 我想提到這一點，只是為了公平對待所有一直以來如此支援和如此友善的人。
EL: 聽到這些令人鼓舞，因為你經常聽到相反的訊息。我想“人們對某人很好”確實上不了新聞。
AF: 絕對是這樣。如果一切都很好，生活很幸福，那就不是新聞。我真的很感謝所有與我打交道的人。一直都很美好。
RO: 當我準備去英國時，[蘇丹]的人問，“你要做什麼？他們會在街上揍你的。”在另一邊存在誤解，因為你看到的都是負面的東西。他們認為，穆斯林婦女在街上被毆打，所以要小心。
AF: 是的。在伊拉克，他們說，“哦，你要去那些殘忍的美國人那裡。”不，他們很好！
EL: 非常感謝你們。
AF: 謝謝你。分享真的很愉快。
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