本文發表於《大眾科學》的前部落格網路，反映了作者的觀點，不一定反映《大眾科學》的觀點
今年夏天，我評論了《痛苦的雜燴：挑食者探索我們為何討厭我們討厭的食物》，作者是斯蒂芬妮·V·W·盧西亞諾維奇。本月，隨著節日季的臨近（挑食者與不挑食者在用餐時間同桌而坐的黃金時段），斯蒂芬妮和我坐在帕洛阿爾託的Evvia餐廳共進午餐，一邊品嚐以前在我們“禁區”類別的食物（對我來說，包括葡萄葉卷，對斯蒂芬妮來說，是烤章魚），一邊討論挑食。
在本次訪談中，我們討論了科學家們認為他們對挑食症的一些瞭解以及它為何重要。我們還將品嚐勺伸入早期教養和文化影響的大鍋中，這些影響塑造了我們喜歡或不喜歡的食物，並咀嚼了兒童挑食症可能在發育上是適當的想法。
珍妮特·D·斯特姆韋德爾： 我要問的第一個問題是，當您開始這個專案，研究這本書時，您對您將要了解的科學有什麼期望——您一開始是否認為科學可能對人們為什麼挑食有一個清晰簡潔的解釋，或者您一開始是否假設這將是一件非常複雜的事情？
關於支援科學新聞
如果您喜歡這篇文章，請考慮透過以下方式支援我們屢獲殊榮的新聞報道 訂閱。透過購買訂閱，您正在幫助確保關於塑造我們今天世界的發現和想法的具有影響力的故事的未來。
斯蒂芬妮·V·W·盧西亞諾維奇： 說實話，我不認為科學有最終答案。我原以為科學可以為我個人回答超級味覺者的問題，但那是我期望得到的唯一答案。與此同時，我知道我可以向科學家、心理學家和精神科醫生提出相關問題。但我從我已經意識到的，以及那裡的文章中瞭解到——我的意思是，它們通常是流行文化文章，而且它們並不總是正確或完整地講述科學——我知道科學有一些答案。我知道有很多途徑可以探索，我真的不期望會有一個完整的答案。然而，我發現的是更多的可能性，比如“這可能是一個可能的原因——成為超級味覺者可能是一個原因，但它不是唯一的原因。”透過母乳接觸——我沒有；我是配方奶餵養的嬰兒——可能與不太挑食有關，所以配方奶餵養可能導致了我挑食。你永遠不會得到 100% 同意的答案，因為它仍在發展。而且科學，正如杜克大學進行的這項研究證明的那樣，至少對於成年人來說，他們不知道是什麼原因造成的，他們只知道有很多促成因素。而且，當他們尋求治療時，更像是，“好吧，讓我們深入瞭解可能導致它的可能性，然後嘗試在有時只是心理層面上解決它們。”
JS： 有趣的是，研究挑食者這種現象，科學家會說，“我們將要解決它！” 好像它需要被解決，而不是正常人類變異的一部分。為什麼要使它成為問題呢？
SL： 嗯，杜克大學的南希·祖克博士說他們擔心的是——在我個人身上不太擔心；更多的是在其他人的案例中——他們發現，如果你是孩子，如果你有所謂的嚴重拒食，你的發育可能會受到影響。他們暫時不理會成年人，但現在他們發現，成年人的健康和社交生活可能因為這個問題而受到嚴重損害，因為他們沒有吃他們應該吃的可以延長壽命或使他們更健康的東西，或者如果他們不想和朋友家人一起出去吃飯，如果他們不想和朋友在一起，那就有問題了。所以，這就是他們想要“解決”它，或者至少提供幫助的原因。
JS： 所以，不一定是，“我們會找到挑食者。他們都會被治癒。那將是一個快樂的烏托邦。”
SL： 我認為挑食者必須想要得到“治癒”的幫助。雖然我已經克服了它，但我不相信會有治癒方法。這非常個性化。你真的必須想要克服它，並且公平地對待比我更嚴重的挑食者，我並不是說所有挑食者都想那樣生活。但是你必須有非常強烈的動力來推動你去做這件事。這是一件非常可怕的事情。很多挑食者會告訴你這不是不想，而是不能。他們不能克服它。
JS： 您與許多研究挑食症各個方面的科學家進行了互動，研究方式也各不相同。您發現這很複雜。您的感覺是科學家們是否覺得他們可能正在接近一個事情開始變得不那麼複雜，事情開始步入正軌的地方？或者您與他們交談的感覺是，他們每轉一個彎，都會發現事情變得更加複雜的新方式？
SL： 我認為是後者。我認為，當他們收集資訊時，尤其是關於成年挑食者的資訊——因為成年人更願意說出他們不喜歡什麼以及為什麼或者他們記得什麼；當你試圖治療孩子時，你不一定會和他們講道理，你只是治療他們——所以我認為他們正在發現更多的細微之處。這根本不僅僅是關於個別食物。這是原因，如果他們能弄清楚的話。所以我認為，當我向科學家們談論我自己的個人經歷以及我感覺自己是如何克服它時，對於他們中的一些人來說，那是新的資訊。聽到我對食物的反應，或者我如何去烹飪學校，其中一些就像，“哦，這很有道理。你學會了如何烹飪，這解開了食物的神秘面紗。這在心理層面上很有道理，這可能對你有所幫助。” 但我認為這仍然是一個謎，因為很多人都在努力解釋一種不喜歡。你必須非常內省才能做到這一點，而且你可能就是無法解釋它。“我不知道為什麼我不喜歡它；我就是不喜歡它。我不知道是質地還是味道還是什麼。” 有些人沒有認真考慮過這個問題。他們只是知道他們不喜歡它。我不確定這有多麼複雜，除非人類太複雜了，而且挑食更多的是一個內在問題而不是外在問題。這使得它非常複雜。
JS： 所以科學家們甚至不期望它最終會像三種主要的挑食方式那樣顯現出來。
SL： 你知道，我不知道，因為當我問杜克大學研究負責人祖克博士，他們希望達到什麼目標時，她非常謹慎地說，他們正處於僅僅透過線上調查評估資訊的早期階段。我要說的是，他們對回應感到驚訝。我記得她在我們都參與的廣播採訪中說，她預計大約有 3000 人填寫這份表格，結果他們得到了大約 30000 份。所以我認為這種回應的廣度，他們正在瞭解有多少人可能會將自己歸類為挑食，有食物問題——再說一次，他們只是在收集資訊，他們還沒有開始處理它。也許他們現在已經開始了。因為我要說的是，在同一次採訪中，我總是問一個問題，男女之間有區別嗎？這可能是我在書中談到的一些內容。雖然我沒有寫到它，但我個人發現，在我認識的已經克服挑食症的前挑食者中，女性多於男性。我認識的挑食的男性似乎對他們的狀態感到滿意。他們處理它，並且真的不需要改變它。我們可以從哲學角度解釋為什麼女性更具有社交性，或者感覺受到評判，來解釋為什麼她們可能更傾向於嘗試克服它。但無論如何，當我問男女之間是否存在差異時，[我發現] 有針對兒童的研究發現，男性可能比女性更不願意接受新想法。但祖克博士在這次採訪中確實表示，他們開始發現男女在挑食本身方面可能存在差異。我想和她更多地談論這個問題，但我在廣播中無法做到。無論如何，一些有趣的相關性正在顯現。
JS： 但然後解開那些正在發生的事情，無論是基因還是環境，弄清楚是否存在文化成分......
SL： 是否存在文化成分是我在採訪中經常被問到的問題。我感覺自己沒有能力涵蓋這個問題，因為它太大了。我可以承擔起挑食的歷史——這是我的編輯想讓我做的事情——但我甚至不確定如何開始追蹤它的歷史。在文化方面，你會聽到很多人說，“嗯，在印度，嬰兒吃辛辣食物。” 是的，他們吃；那裡就是這樣，他們習慣了。那是他們的常態。但我也聽人說過，他是在朝鮮工作的美國人（是的，這是可以做到的）。他們和他們的韓國同事一起出去吃午飯，選單上有西餐和韓餐兩部分。西餐部分全是義大利麵、披薩等等，而午餐的韓國人認為那是絕對噁心的食物。所以，這完全取決於你習慣了什麼。並不是說美國人天生就挑食，因為我們生活在這個幅員遼闊的國家。不同國家的人們會對不同種類的食物有不同的反應。對於從未吃過日本料理的人來說，可能覺得噁心的東西，幾乎肯定有美國同類，日本人會覺得噁心。這是一個我甚至無法開始深入探討的巨大話題。
JS： 這讓你感到好奇。我不會形容我自己的成長經歷充滿了各種不同風格的食物，或者來自各種不同文化傳統的食物。我的父母來自中西部。我基本上是在 70 年代和 80 年代長大的，那不一定是家庭廚師們才華橫溢的時代。
SL： 不僅僅是在中西部，任何地方都不是。我來自明尼蘇達州，我和你在同一時期長大。我吃了很多冷凍蔬菜。而且烹飪得很糟糕。
JS： 把它們煮得面目全非。
SL： 對！所以它們不可能變得好吃。現在，我可以責怪明尼蘇達州我們無法獲得更好的食物，但我和一個在加利福尼亞州長大的朋友聊過——
JS： 而且情況也一樣？
SL： 是的。她說，“我們只是沒有今天這樣的便利。”
JS： 哎！
SL： 她是一位從挑食者轉變為美食家和美食作家的前挑食者，她說直到她上大學後，她才接觸到更多食物。也許這完全取決於你的父母帶回家的是什麼。我的丈夫在華盛頓特區地區長大，他的母親一直喜歡烹飪，所以她尋找最好的食譜，並且更加註重這一點；即使他們並不總是能吃到非冷凍蔬菜，但還是有嘗試。我從小吃中國菜和越南菜，因為我們周圍有很多，而且我喜歡吃，但我從小就沒有接觸過我現在喜歡的東西，比如衣索比亞菜或阿富汗菜。在這個時代，即使在中西部，也有更多的街角雜貨店會出售這些食材，有更多的餐館，人們比我們小時候更重視飲食文化。
JS： 也許這會對我們的孩子產生影響。但是，話又說回來……
SL： 這是一件可能有幫助的事情。
JS： 是的。我有一個孩子，在她兩歲的時候，當她吃了第三份蒜蓉西蘭花後，我們吃完了（而且無法再買到，因為那天是星期天，而且街角的泰國餐館已經關門了），她就哭鬧不止。我們說，“孩子，你不應該這麼喜歡西蘭花！” 在那之前，當她還是個嬰兒的時候，當然，每當我在操場上轉過頭時，她都會吃一把沙子，我想這只是原則問題。所以，不是我所說的超級挑食的孩子。但現在，對她來說，香蕉只有 15 分鐘的視窗期才算成熟。
SL： 我不怪她！
JS： 過了那個時間，她就說，“它讓我噁心。”
SL： 香蕉是有害的！
JS： 很難知道這在多大程度上與她現在的口味有關（而且這是一個移動的目標），以及在多大程度上是，這是頂撞父母的一種方式。
SL： 就我個人而言，我是家裡的老二，所以我總是想表現好。我從來沒有想過要惹惱我的父母或與他們對著幹。甚至我的姐姐，她更叛逆，也在其他方面叛逆。我要說的是，她有一段時間成為了素食主義者，也許是為了表明立場——她當時是青少年——但我也相信這是為了避免我們都不喜歡吃的某些食物。作為一個從小挑食的孩子，我從來沒有有意識地認為我的挑食症是頂撞父母的一種方式。我討厭為此和他們爭吵。
JS： 是的，我什至不確定這是否是一種有意識的事情。一旦他們十三歲，他們甚至不知道他們正在以各種方式對抗權威。
SL： 有時他們只是為了反對而反對。
JS： 我認為這是表明你是一個自主的人的一部分；你必須拒絕從你母親嘴裡說出的每一個好主意。
SL： 這正是他們在大約 18 個月大的時候所做的事情。這就是為什麼在幼兒時期看到挑食者是正常的。這在發育上是適當的——他們應該是挑食者。這是他們第一次可以掌控一切並說“不”和“你不能把這個放進我嘴裡，因為我現在可以自己喂自己了。” 所以是的，我瞭解到他們在蹣跚學步的時候就像小青少年一樣，也會經歷同樣的荷爾蒙波動。
JS： 好吧，每個孩子都能做兩次這樣的事情真是太有趣了。發育真是糟糕透了。
SL： 是的。