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傑羅姆·L·辛格是白日夢之父。在過去的 50 多年裡,他與同事(包括約翰·安特羅布斯和埃裡克·克林格)的開創性研究為目前幾乎所有關於白日夢和走神的成本和收益的調查奠定了基礎(參見“積極建設性白日夢的起源”和“積極建設性白日夢頌歌”)。作為他臨床心理學班的研究生,我立刻與傑瑞產生了共鳴。基於我的期末論文,我非常榮幸地與他合作,將想象力和創造力應用於心理治療培訓和實踐。這次合作促成了我的第一篇出版物。時至今日,傑瑞仍然是一位非常重要的導師和朋友。他的開放、熱情和敏銳的幽默感深受他的同事、朋友和家人的讚賞。幾年前,我有機會與傑瑞就他的人生和工作進行了廣泛的交流。
斯科特:您認為夜夢和白日夢之間有什麼聯絡?
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傑羅姆:我認為它們都是現在所謂的“預設系統”的特徵。當我開始研究心理學時,這個術語並不存在,當然它也沒有與大腦聯絡起來,因為沒有人可以觀察大腦。腦電圖在當時才剛剛開始。我對人類想象力的各種形式產生了興趣。
部分原因當然是我自己也有關於另類自我的強烈意象和幻想。我在我的第一本書《白日夢》中寫到了這一點,該書於 1966 年出版。我首先談論了我青少年時期甚至更早的白日夢,以及我為自己創造的各種另類自我。如果我有點瘋狂,我可能就會有多重人格。[笑聲] 但我不是。我一直都知道這些只是我虛構的。但我虛構了各種不同的角色,包括一個偉大的作曲家。這與我一直在創作的那些歌劇有關。
斯科特:您認為健康的、適應性強的幻想與病態之間有什麼界限?
傑羅姆:在我們隨後的研究中,我們發現病態程度較高的人或個體往往幻想範圍非常有限。通常是一種有限的偏執型幻想,或某種狂妄自大型幻想,他們一遍又一遍地重複。他們沒有普通人擁有的廣泛的幻想範圍。
他們陷入了一套固定的事物中。在我的研究過程中,我後來意識到,幻想實際上是行動的先兆。正如我們的計劃會引導我們嘗試以某種方式行動一樣,我們的幻想也是如此。但這同時也表明,我們的夜夢只是白天幻想的延續,只不過夜夢是因為你不需要處理來自外部世界的輸入,所以會更奇怪和離奇。它們更純粹是聯想性的,而在白日夢中,你可能有一些相同的聯想,但你是以現實為導向的,所以你會很快地否定這些聯想。或者,你玩弄它們,認識到它們只是想象力的產物。你用它來消磨時間。
斯科特:對於大多數人來說,幻想和假想的內容和風格在整個生命週期中是如何變化的?
傑羅姆:我認為每個人都會一直做關於未實現的意圖以及逃避日常活動的白日夢。我認為大腦一直在活動,這一點現在得到了對大腦預設系統研究的進一步支援。但大腦幾乎總是活躍的。它在白天和夜晚都在繼續活動,特別是在你從外部世界獲得的輸入最少的情況下。
因此,每個人都在做幻想。但在我們白天經歷的繁忙以及必須處理如此多材料的情況下,我們很快就會忘記白日夢,並且沒有意識到我們做了多少白日夢。當我們要求人們在研究中攜帶尋呼裝置,並在一天中意外地打斷他們時,我們發現他們做了很多白日夢。
他們可能在測試中回答說他們不太做白日夢,但當他們實際攜帶尋呼機時,他們會驚訝於自己有多少時間沉浸在某種幻想中。大多數幻想都很平凡。它們實際上是暫時創造了一個你可以操縱的虛擬現實。這真的是作為人類的一種天賦,你可以做到這一點。
斯科特:顯然,這與創造力有關聯?
傑羅姆:是的。嗯,這取決於情況。我認為創造力有很多方面,其中之一是,除非你在某種程度上對特定領域有專業知識,否則你不可能非常有創造力,無論是詩歌、科學還是數學。當你開始認識到你的許多幻想可能與你感興趣做的事情有關時,創造力就會得到增強。
如果你認識到這一點,並且願意花費時間,那麼其中一些幻想更有可能最終成為創造性的產品。優秀的作家經常隨身攜帶筆記本,並寫下他們觀察到或讀到的事件的例子,儲存下來,然後不時地重新檢視他們的筆記本。就像作曲家會寫下他們想到的旋律,或者與特定旋律相配的和聲,並快速寫下來一樣。
他們總是說舒伯特過去常常在餐廳的餐巾紙上寫。一旦你有了這種方向,我認為斯特恩伯格談到了“投資方法”,即你願意投入一些時間和精力來玩弄這些東西。然後它就成為你的一種生活方式,而不是你認為瘋狂或令人生畏的東西。你把它看作是你可以使用的東西。
我們有例子,愛因斯坦給出了很多關於他自己的幻想和意象的例子,以及他後來如何對物理學的某個特定領域感到好奇,然後他會使用他更系統、更理性的思維方法來探索這個領域。但大多數人無法長時間維持這種思維方式,而那些已經有天賦並傾向於科學或寫小說或劇本的人,會堅持下去,花時間並樂於這樣做。
斯科特:您認為對於進一步的研究有哪些重要的領域……對所有年輕的研究人員來說?
傑羅姆:嗯,我認為大腦方面還有更多工作要做。我們已經對白日夢的起源以及幼兒時期的想象力遊戲進行了大量研究。我認為我們需要看看它是如何發展的,特別是在當今,在所有電子媒體的影響下。
它們是否被帶入私人思想中,或者在某種程度上干擾了私人思想?我們需要進行大量其他研究來確定白日夢在多大程度上可能是有用的。我的研究成果之一是將一個人的想象力過程用作心理治療的一部分,或作為有效日常生活的一部分的整個想法。
斯科特:您認為學校將白日夢視為負面干擾嗎?
傑羅姆:實際上,我認為教師需要認識到,白日夢通常是因為一些孩子感到無聊,他們真的比班上其他人領先。我遇到過很多家長,受過良好教育的家長,他們的孩子在學校被指責“走神”,來問我這件事。
事實證明,孩子通常因為家庭影響和閱讀背景,被安排在低於他或她技能水平的位置。我過去常常坐在課堂上,製作一系列小漫畫,不同的英雄人物,就像你在漫畫中讀到的那樣。或者畫出我擁有的各種虛構人物的圖片。這消磨了時間,但我也足夠快地來回切換,所以我仍然是一個好學生。它從來沒有真正嚴重地妨礙我。
斯科特:您如何看待白日夢在心理治療中的應用——我知道我們在這方面一起工作過一點。我想繼續在這個領域工作,因為它看起來真的很重要。
傑羅姆:是的。你應該看看《心理治療和行為矯正中的意象和白日夢方法》這本書,1974 年,我想是學術出版社出版的。
[編者注:另請參閱傑瑞關於該主題的最新著作:“心理治療中的意象”。]
斯科特:您對未來有什麼個人目標?
傑羅姆:我想繼續嘗試整理……至少整合一些文章,看看……因為,很多人仍然對白日夢持懷疑態度,並認為這是人類的失敗。我的論點是,白日夢對某些人來說可能是人類的失敗。但對許多其他人來說,它在人類中發揮著積極作用……這是一種自然現象。
如果你能讀到我最早關於這個主題的著作,你會看到我強調這樣一個事實,即當輸入減少,或者是非常習慣性學習的輸入,這不會佔用你太多時間時,你可以繼續有效地完成某些任務,但也可以快速來回切換到幻想中。其中一些,如果它是藝術或科學,最終可能會提升任務,或者其中一些可能只是幫助你制定明天午餐吃什麼的計劃。
或者,當你去新工作時,你會遇到誰,或者諸如此類的事情。它是人類整體計劃系統的一部分,這是因為大腦不斷地處理和重新處理學習到的材料。想想你一天攝入的所有資訊,不僅來自你的外部物理環境,還來自你閱讀報紙,或者現在看電視,或者玩電子遊戲等等。
你正在儲存大量材料。大腦只是重新處理其中的一部分。很多都沒有被排練和重放,所以基本上就丟失了。但是,你確實發現了很多相關且重要的資訊。克林格的研究指出,其中很多都與你可能沒有實現的意圖有關。
它們不必是弗洛伊德式的願望,不一定。有各種各樣未實現的意圖。實際上,庫爾特·勒溫在他的研究中首先研究的就是未實現的意圖,以及當我們有機會時,我們最終如何被激勵去實現它們。他是在 1915 年左右做的這項工作。
斯科特:你知道嗎,我真的應該讀讀他的東西。
傑羅姆:你得會讀德語。[笑聲] 我所知道的大部分東西都是用德語寫的……有很多他的東西發表在一家德國期刊上。當然,其中一些已被翻譯,他寫了一些重要的書。據我所知,其中一些可能仍在印刷。我特別喜歡的那本書,不是很大的一本書,叫做《人格的動力理論》。
斯科特:您會讀德語嗎?
傑羅姆:嗯,你必須透過德語考試才能獲得博士學位,法語和德語都要考。
斯科特:您會說多少種語言?
傑羅姆:說?主要是英語。知道如何閱讀一種語言是一回事[笑聲],而知道如何自然地說出來又是另一回事。
斯科特:好吧,您會讀多少種語言?
傑羅姆:嗯,我特別會讀法語和英語,一些德語、希伯來語。我以前會讀中文,但我已經讓它荒廢了。我以前會讀一點日語,但……我已經失去了大部分,雖然我可以讀懂短語。我想大概就是這樣了。
從某種意義上說,我會讀西班牙語,因為它是一種簡單的語言。我可以讀懂西班牙報紙,有些詞會讓我困惑。但並沒有那麼難。我不認為我可以讀懂《堂吉訶德》這種複雜的文學作品。因為喜歡歌劇,我也會讀一點義大利語。
斯科特:您是否可以想到您想補充的任何內容?
傑羅姆:我認為我們嚴重低估了我們作為人類的想象力的重要性,以及我們在日常生活中將這些用於實踐創造力的能力。以及,對於特定領域的人來說,用於更具創造性的方法。
斯科特:好吧,我完全同意,我真誠地感謝您對我的職業生涯產生如此強大的影響,併成為如此支援和關心的朋友。
傑羅姆:謝謝你。這讓我感覺很好。
個人
斯科特:您最早、最快樂的童年記憶是什麼?
傑羅姆:哦,天哪,各種各樣的事情。我小時候非常喜歡玩基於“人猿泰山”或“夏洛克·福爾摩斯”這類角色的想象力遊戲。
然後,當我長大一點後,我們住在靠近大西洋的地方,離海邊只有一個街區,我過去常常喜歡游泳。我可以游到離海洋很遠的地方,從未經歷過潮汐。我想現在可能已經改變了。
我有很多樂趣。我一直都有一群朋友。我們會一起玩各種各樣的運動,在空地、海灘之類的地方。我們還玩各種各樣的其他遊戲。有很多這樣的回憶。可能是因為當時是經濟大蕭條時期,我的父母正經歷艱難時期。
但對我來說,我過得很好。我喜歡上學,並且在學校裡很成功。在小學期間,我過去常常寫劇本,然後在全校面前上演,這感覺很棒。
斯科特:您還留著其中任何劇本嗎?
傑羅姆:沒有。我不記得我把它們放到哪裡了。
斯科特:您一直都有音樂天賦,對吧?
傑羅姆:是的。
斯科特:您現在還能用鋼琴即興演奏歌曲嗎?
傑羅姆:是的,我會彈鋼琴。我會即興創作自己的曲子,或者我可以演奏一首眾所周知的曲子,但我不太擅長和聲。我會演奏它的和聲,但這與作曲家做的完全不同。我非常喜歡音樂,直到今天。有很多次。我記得一些美好的時光是和我的朋友們一起度過的。
當我大約 11 或 12 歲的時候,我們過去常常從我住的布萊頓海灘乘坐火車到展望公園,這是一個像曼哈頓中央公園一樣的大公園。展望公園是布魯克林的一個大公園,他們過去常常在晚上舉辦免費的戶外音樂會。你只需要來找個座位就行了。有一個樂隊叫戈德曼樂隊,我非常喜歡那些音樂會。
他演奏的大多是輕古典音樂,有時會稍微重一點,但大多是相對輕快的古典音樂。每個人都很喜歡,而且在某些時候,全體觀眾都會跟著哼唱或吹口哨,跟著某些旋律一起哼唱。那是我童年時期非常重要的一部分。我有很多快樂的閱讀時光。我喜歡閱讀,這些都是我會提到的事情。
斯科特:您曾經在樂隊裡演奏過嗎?
傑羅姆:我不會演奏。我從來沒有學過音樂。
我的母親,在某個時候,她在我們大樓裡找了一位俄羅斯老人給我上幾節課,這樣我就可以識別音符是什麼。她每小時付給他 0.5 美元。他似乎很感激,所以他會指著我……他會說讀一下……音樂是一種誇張的說法,因為我可以分辨出音符是什麼,但我不可能從樂譜上演奏。他試圖教我稍微做到這一點。我記得我學會了演奏貝多芬的《土耳其進行曲》,但彈得不太好。
我就是做不到。因為我一直在即興創作和獨自演奏,所以我沒有耐心嘗試從樂譜上演奏。我創作了歌劇,並且有自己的記譜系統。我喜歡隨意敲擊鋼琴。我創作了關於“伊萬傑琳”的歌劇,這是我們學校亨利·沃茲沃斯·朗費羅的一首詩。我創作了關於“麥克白”的歌劇,這是我們在學校學習的。
我從沒聽說有人真的寫過關於它的歌劇。我創作了一部歌劇,我認為這將是一部不錯的歌劇,是根據埃斯庫羅斯的戲劇“普羅米修斯被縛”改編的。我不知道你是否讀過。
它可以追溯到公元前 500 年左右,但它很適合改編成歌劇。
諸如此類的東西。但對於我所做的事情,我無法寫音符或任何東西。我創造了一種方法,只是……我知道琴鍵的名稱,所以我可以說 C 加 E 減 D 加 F 或 F 升[笑聲],我會記下我的歌劇的主題來記住它們。當然,我不知道所有這些現在在哪裡。
斯科特:您認為您的音樂天賦來自哪個家庭成員?
傑羅姆:嗯,我認識的家裡唯一會演奏的人是我母親。但她和我做的事情一樣,她主要靠耳朵演奏。我想她也不會看樂譜。
斯科特:您也寫詩。您最後一次寫詩是什麼時候?
傑羅姆:我想是大一的第一個學期。我寫了一首詩。現在看來會很老套。它是抑揚格五音步的,而不是……現在人們不再寫押韻詩了,但我寫了。它不是押韻的,但它絕對是抑揚格五音步的,就像莎士比亞和彌爾頓在他們的詩歌和戲劇中使用的那樣。
我可以做到這一點,但當我把它帶到詩歌俱樂部時,他們都在寫 T.S. 艾略特那種風格的東西,他們只是嘲笑我,所以我的詩歌生涯就結束了。
斯科特:是的,我知道在八年級時,您的老師認為您抄襲了一首詩,因為它寫得太好了。
傑羅姆:哦,是的,那是在……七年級或八年級。我寫了一首自由詩,關於達蒙和皮提亞斯。一個希臘傳說,關於兩個好朋友,然後他們最終在戰場上站在了對立面,有點像那樣。他們真的很喜歡對方。我不記得接下來發生了什麼。
我寫了一首關於它的詩,我認為寫得相當不錯。我把它拿給老師看,他非常喜歡,認為“這太棒了”,然後他把它拿給小學校長看。校長說:“哦,別開玩笑了。他從別人那裡抄來的。他不可能自己寫出這個。”
老師勃然大怒,說:“我會證明他能寫。” 他讓我坐在課堂上,他正在教我。他說:“你聽說過十四行詩嗎?” 我說:“沒有。我不知道你在說什麼。” 他說:“嗯,十四行詩是一種特殊的詩歌,有 14 行”,等等。
他告訴我形式是什麼。然後他讓我讀濟慈和雪萊的十四行詩,當然還有莎士比亞的十四行詩。當我在課堂上閱讀所有這些東西並學習它,試圖掌握形式時,他讓全班停下來,全班都在嘟囔和惱怒。
然後他們拿起他留下的莎士比亞詩集,翻到後面,只是翻閱著,在後面他們找到了像莎士比亞的《維納斯與阿多尼斯》或《魯克麗絲受辱記》這樣的詩,在當時,這被認為是非常性感的,所以全班都在傳閱莎士比亞的這些詩,笑著。
[笑聲]
所以他們放過我了。他們沒有嘲笑我,我最終確實寫了一首十四行詩,雖然我不認為它有多好,但他們認為這證明了我可以做到這一點,所以校長相信了。
斯科特:[笑聲] 這真是一個很棒的故事。您還記得您是什麼時候開始對心理學感興趣的嗎?
傑羅姆:是的,我知道“心理學”這個術語是什麼意思,但我不知道有心理學這個領域。我從來沒有聽說過西格蒙德·弗洛伊德。那是在大學一年級的時候,那是 1940 年,弗洛伊德於 1938 年或 39 年去世,我現在不記得了,但我從來沒有聽說過他。
我沒有讀《紐約時報》,我想他去世時頭版有一篇文章,但我當時不知道,所以我從來沒有聽說過他。在大學一年級的時候,我的許多朋友都很興奮,他們和一位特定的教授一起上了一門心理學課程,這位教授後來多年後成為了我的好朋友。
雖然他的工作是生理心理學,但他對弗洛伊德的理論等非常感興趣。我的許多其他朋友都在談論弗洛伊德和弗洛伊德的理論,以及它有多麼有趣。當然,你必須再次從那個角度來思考,性這個詞仍然是人們不應該在公共場合真正說出的東西,[笑聲] 而這個人卻一直在談論它,對吧?我讀過西格蒙德·弗洛伊德的基本著作,這是一本現代圖書館系列中的鉅著。
如果這個系列仍然存在,它可能是他們最暢銷的書籍之一,它一直都是。當我讀到這本書時,我變得非常感興趣。我選修了一門心理學導論課程。雖然導論課程並沒有真正提到弗洛伊德,但它是一門更一般的導論課程。我真的很喜歡它,放棄了我所有的其他專業計劃,最終選擇了心理學。從某種意義上說,我從未回頭看過,我真的被它吸引住了。
斯科特:您認為是什麼特別吸引您選擇了心理學?
傑羅姆:嗯,我閱讀範圍很廣。我對故事中的人物和關係感興趣。它們出現在故事或莎士比亞的戲劇中,諸如此類。我發現我喜歡那些有……而不是槍戰電影,我傾向於喜歡那些有一些關於情節線的關係的電影。我認為這對我很自然。它也極大地影響了我對宗教的看法。
我選修了一門科學史課程,並將它與弗洛伊德關於我們成長過程中的父母形象如何影響我們對上帝的信仰以及諸如此類的觀念結合起來。我意識到我們無法證明上帝的存在,但我們確實知道的是,人們實際上會根據他們的父母或其他童年時期重要的人物建立起類似上帝的形象。這就是我仍然相信的。
斯科特:您是什麼時候第一次見到您的妻子多蘿西的?
傑羅姆:我是賓夕法尼亞大學的研究生。大約是 1948 年。我回到我父母居住的紐約過週末。大約是復活節的時候。我決定我想買一些唱片。在那些日子裡,他們只有黑膠唱片。
我在曼哈頓,我去麥迪遜大街上的一家唱片店。那只是一家唱片店。我進去看看我是否能找到我正在尋找的特定的東西,那就是巴赫的《平均律鋼琴曲集》。我聽說過,但我只聽過其中的一些節選,我想擁有整套會很好。我找到一個版本,是由一位著名的演奏家用羽管鍵琴演奏的。
在那些日子裡,唱片店裡有隔間,你可以進去聽音樂,如果你想買的話。我正在尋找一個空隔間。隔間都滿了。然後突然,一位年輕女士從她的隔間裡探出頭來說:“我快聽完了。如果你願意,你可以進來等一下。”
我進去了,她說:“你拿著什麼?” 我說:“巴赫的《平均律鋼琴曲集》。” 她說:“嗯,我正在聽巴赫的《布魯夫頓康塔塔》。” 我們就是這樣認識的。我們聊得很愉快……
斯科特:真有趣。很多人都會羨慕你們的關係,既有愛情的火花,又有科學的合作。
傑羅姆:是的。
斯科特:你們是什麼時候開始科學合作的?你們兩人是如何開始科學合作的?
傑羅姆:哦。嗯,當我們第一次見面,然後結婚時,我想,大約一年半之後,多蘿西對藝術史以及諸如此類的東西感興趣,並考慮進入這個領域,但一旦我們結婚,她就對心理學產生了興趣,她開始研究她可以開始選修一些心理學課程的方法,或者至少獲得碩士學位作為開始。我對此表示支援。
她繼續深造,即使在我們有了孩子之後。她已經獲得了碩士學位。她對庫爾特·勒溫和其他人的研究非常感興趣,我也很喜歡。她繼續在這方面發展,碩士學位也足夠優秀,所以,即使在我們有了年幼的孩子之後,她也能找到一份早上做測試的工作。
比方說,當有人可以照顧年幼的孩子,或者當他們上學時,在早期。她變得……在我們居住的城鎮裡,她是當時唯一一個有事業的女性。其他女性後來也開始效仿,一旦她們看到她可以做到。與此同時,她決定回去在哥倫比亞大學攻讀博士學位。
她確實這樣做了,但她更多地是與兒童和其他領域合作,並且她在教書。她最終成為了曼哈頓維爾學院心理學系的主任,這是一所豪華的私立學院,在紐約郊區,肯尼迪家族的女性過去常常去那裡。我們從來沒有真正想過一起工作。大約在我收到耶魯大學的邀請時,我和她被要求為《心理學年度評論》寫一篇關於人格的文章。
我們一起完成了這項工作,發現我們相處融洽。然後,我們開始談論更多地對兒童進行研究。我早些時候做過一些這方面的研究,但我的資助實際上是用於成人研究的。所以,我們決定我們自己開始對兒童進行研究。
在那時,我來到了耶魯大學,她成為了布里奇波特大學的教授,但我們繼續透過耶魯大學進行兒童研究。她在耶魯大學有一個辦公室和一個實驗室,從大約 1970 年到 73 年與我一起工作,然後,我們開始獲得一些大筆資助。
斯科特:您提到啟發你們兩人的研究人員是庫爾特·勒溫。
傑羅姆:他實際上是在德國魏瑪時期開始的。他是一位心理學家。他最終成為了德國頂尖大學柏林大學的教授,他的辦公室可能與愛因斯坦的辦公室在同一條走廊上,愛因斯坦也在那裡。他引入了在兒童心理學、人格心理學和社會心理學中進行實驗工作的整個理念。
你現在在期刊上讀到的幾乎所有研究都可以追溯到他在 1920 年代與他的學生一起進行的研究。
包括,關於想象力的非常好的研究。他是最早認真對待想象力的人之一。
斯科特:在您遇到多蘿西時,她當時在做什麼?
傑羅姆:在我第一次見到她的時候……嗯,當我第一次見到她時,她剛剛完成大學學業。然後,她在廣告業工作了一段時間。如果你能看到一部名為“廣告狂人”的電視劇,非常受歡迎。
你就會看到她發現自己身處的那種氛圍,她討厭那種氛圍。
斯科特:您看“廣告狂人”嗎?
傑羅姆:是的。
斯科特:您如何看待“德雷珀”這個角色?
傑羅姆:嗯,他只是一個虛構的、神秘的英雄。
斯科特:反英雄。[笑聲]
傑羅姆:是的。他是男人的混合體。他代表了很多在廣告業工作的人,我認為這是她不喜歡它的原因之一。
斯科特:您迄今為止的人生非常成功,充滿了愛、親密關係、優秀的同事和精湛的學術成就。我想知道您對迄今為止的人生有什麼更普遍的反思嗎?
傑羅姆:哦,拜託。[笑聲] 我一直在給我的一位孫女寫信,只是描述……她對我在第二次世界大戰中的經歷很感興趣,當時我是太平洋戰區反情報部門的特工,與日本人作戰。我一直在用這些內容填滿頁面。
斯科特:你對你孩子們的未來有什麼期望?
傑羅姆:現在,我只是希望我的孩子們能在他們各自的事業上繼續取得成功,我的兒子們和他們的家庭。 我更關心我的孫女們和她們的教育。 她們或多或少都還在上大學。 最小的那個剛進入大學,要去富蘭克林與馬歇爾學院,那是在賓夕法尼亞州的蘭開斯特,你熟悉那裡嗎?
斯科特:是的,我熟悉。
傑羅姆:她特別喜歡那裡。 他們給了她幾乎全額獎學金,並且給了她各種各樣的優惠條件。 那是她唯一申請的學校,而且她被錄取了。