在科學界，理查德·利基的出身可謂是真正的“皇室”。作為路易斯和瑪麗·利基之子，他們在坦尚尼亞奧杜瓦伊峽谷的重大發現幫助確立了非洲作為人類搖籃的地位。理查德最為人所知的是他對“圖爾卡納男孩”的挖掘，這是一個幾乎完整的 160 萬年前的直立人男性骨骼，於 1984 年在肯亞圖爾卡納湖附近發現。1989 年，利基被任命為肯亞新成立的野生動物管理局局長，他以正直不阿（儘管有時會與人衝突）的公職人員而聞名。他於 1994 年辭職，聲稱總統丹尼爾·阿拉普·莫伊政府的官員存在腐敗，併成立了自己的政黨 Safina。頗具爭議的利基於 1999 年再次進入政府部門擔任內閣秘書。去年，他被任命為肯亞野生動物管理局 (KWS) 的主席。《大眾科學》本月早些時候在長島石溪大學採訪了現年 71 歲的利基。他目前是圖爾卡納盆地研究所的主席，採訪內容關於他為保護肯亞野生遺產所做的努力。
《大眾科學》：你作為偉大的古生物學家族的繼承人，為什麼會投身於保護事業？
理查德·利基：當我研究化石時，我研究的是因氣候變化和過度捕食而滅絕的物種。今天，當我站在壯麗的肯亞土地上，周圍是如此多它們的後代，倖存者——現在是不同的物種——這是一種非常強烈的體驗。我覺得我和它們在一起很自在。我更加了解自己。我感覺到自己在更大的生命連續體中的位置。因此，古生物學與我對野生動物的關注並不是分開的，它是我關注的重要組成部分。
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《大眾科學》：在 1989 年至 1994 年擔任 KWS 局長期間，您曾大力打擊野生動物管理局的腐敗行為，並武裝您的護林員以打擊當時在肯亞猖獗的象牙盜獵浪潮。
理查德·利基：我們還必須以某種方式影響市場。我的想法是焚燒沒收的象牙。這引發了公眾對大象因象牙而被殺害這一事實的大量關注，這促使《瀕危野生動植物種國際貿易公約》(CITES) 物件牙銷售實施了國際禁令。禁令產生了巨大的影響。到 1990 年底，肯亞被殺害的大象數量從每年數千頭下降到可能只有 100 頭，並且這種低水平至少保持了十年。
《大眾科學》：是什麼導致盜獵再次達到如今在非洲大部分地區存在的災難性水平？
理查德·利基：一旦非法獵殺行為減少，仍然有很多象牙存放在倉庫裡，一些國家——特別是南非、波札那、奈米比亞、辛巴威——認為如果這些象牙出售可以為它們賺錢。他們說服了《瀕危野生動植物種國際貿易公約》允許他們將其投放市場。我們在肯亞認為，一旦象牙貿易再次開始，人們將很難區分有效的出口檔案和虛假檔案。因此，很快，象牙再次被盜獵並偽造檔案出口。價格急劇上漲，大型犯罪集團開始對此感興趣。這是一個可悲的局面。
《大眾科學》：為了幫助應對這場危機，肯亞總統烏胡魯·肯雅塔去年邀請您回來擔任肯亞野生動物管理局主席。你為什麼接受？
理查德·利基：總統承諾，董事會和我將有很大的自由來做出不會受到腐敗官員政治干預的決定。當我開始擔任主席時，野生動物管理局計程車氣低落。現在我們開始看到合適的人在做正確的事情，因為他們感到安全，他們不會受到干擾。在過去的 11 個月中，肯亞損失了 94 頭大象——而前一年同期損失了幾百頭。
《大眾科學》：您計劃於 4 月 30 日再次焚燒象牙，這將是有史以來規模最大的一次。
理查德·利基：我的感覺是，許多在中國和其他地方購買這些象牙的人根本不知道這對大象造成了什麼影響。也許他們認為這些象牙來自自然死亡的大象。當肯亞焚燒價值 1 億美元的象牙時，他們會說，“這到底是怎麼回事？”這將有助於他們瞭解實際發生的事情。
《大眾科學》：肯亞人呢？人們的看法是，富裕國家的人比非洲人更關心野生動物保護。
理查德·利基：在過去的幾十年裡，《國家地理》、《BBC》以及所有這些大型媒體集團一直在製作關於非洲野生動物的紀錄片，供國外消費。這些電影沒有一部在肯亞放映過——從來沒有。我創立的慈善組織 WildlifeDirect 說服了一些電影公司免費給我們這些紀錄片。從一月份開始，他們每週六晚上 8 點播出這些紀錄片。反響非常強烈。每次播出時，它都會在肯亞社交媒體上排名第一。上週當一些獅子游盪到城鎮時，有數百名肯亞人在推特上說：“不要傷害它們。”很快，肯亞的人們就會像倫敦、巴黎和紐約的人們一樣熱愛這些動物。
《大眾科學》本月早些時候在長島石溪大學採訪了現年 71 歲的利基。他目前是圖爾卡納盆地研究所的主席，採訪內容關於他為保護肯亞野生遺產所做的努力。
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《大眾科學》：非洲遊戲保護區的通常理由是它們可以產生旅遊收入。
理查德·利基：肯亞人正在認識到，圍繞野生動物的整個理念必須改變。就目前而言，旅遊業是我們經濟未來的主要因素。然而，它是不可靠的，而且充其量只是一種中期幫助，因為隨著國家的發展，工業和製造業最終會彌補這一不足。但在另一個層面上，許多人開始認識到，可以深呼吸並享受美景的野生空間是每個國家都需要的東西。肯亞人認為這是他們寶貴的國家遺產。從長遠來看，這比旅遊業重要得多。
《大眾科學》：那麼生活在危險地靠近野生動物的農村村民呢？
理查德·利基：肯亞的人口增加了兩倍。人們越來越多地遷入動物所在的地區。許多人被大象、水牛、鱷魚殺死，農作物被毀，人與動物之間存在某種酸澀的感覺。我堅信，我們必須將國家公園圍起來，這樣動物就不能進入農場，牧民的羊和牛也不能進入公園。
《大眾科學》：這是一個非常激進的提議。
理查德·利基：是的，但這可能是唯一可行的方法。現在的圍欄技術非常好，但是很貴。我們正在尋求世界銀行等多國機構的優惠貸款。這些圍欄將更容易解決盜獵問題，因為牧民的牲畜在公園周圍遊蕩是盜獵者的常見掩護[他們假裝是牧民]。這將需要我們三到五年的時間，但是當我們走到另一邊時，人們會說，“做得好”。現在他們說，“你瘋了。”
《大眾科學》：肯亞農村的人們大多沒有從野生動物旅遊中獲得多少回報。在奈米比亞和波札那，社群運營的保護區獲得了當地的支援。您是否需要讓普通肯亞人支援野生動物保護？
理查德·利基：當然，你需要獲得人們的支援，但是你的做法是，當旅遊業蓬勃發展時，住在公園周圍的人們會得到獎金，他們的孩子可以上學，然後當旅遊業衰退時，不幸的是，他們的孩子會被從學校拉回來嗎？在我看來，旅遊業的資金應該流向中央政府，用於為整個國家建設更好的醫院、道路和基礎設施。它不僅僅是為了暫時支援那些恰好住在公園旁邊的人。
《大眾科學》：當如此多的肯亞人處於貧困之中時，您是否對使用政府資金來保護野生動物感到衝突？
理查德·利基：當我在肯亞擔任內閣秘書時，政府整個機構的每一項預算專案都會經過我的辦公桌。我以前在野生動物領域工作的許多同事會說，“你能不能給我們的預算增加一點點？這會有很大的幫助。”我會告訴他們，“從道義上講，不能。當有如此多的人的孩子沒有上學，沒有接種疫苗，沒有水，甚至沒有家時，我不能從他們那裡拿走額外的錢給你們[用於野生動物保護]。”對我來說，那是艱難的兩年。
《大眾科學》：現在情況又相反了。
理查德·利基：是的，但是我理解幫助人們有多麼重要。如果不解決貧困問題，我們社會中的任何人都沒有安全感，沒有制度安全，沒有國家安全——而且絕對沒有我們的野生土地和野生動物的安全。
《大眾科學》：蒙巴薩（肯亞第二大城市）仍然可能是東非向亞洲出口非法象牙的主要港口。肯亞政府正在採取什麼措施來控制這種情況？
理查德·利基：如今，通過蒙巴薩運輸的大部分象牙都不是肯亞的象牙——它們來自坦尚尼亞，來自中非。我給自己的第一個目標是停止獵殺肯亞大象，我們已經做到了這一點。阻止走私超出了 KWS 的範圍。這仍然是一項正在進行的工作。蒙巴薩港務局在四周前徹底清除了他們的員工。他們有了一個全新的海關部門、一個全新的集裝箱處理部門、一個全新的碼頭部門。目前，情況看起來不錯。
《大眾科學》：有人提議修建一條高速公路，該高速公路將穿過鄰國坦尚尼亞的塞倫蓋蒂平原。一些環保主義者說，這將結束地球上最大的野生動物遷徙。但您卻表示支援。
RL: 塞倫蓋蒂是一個絕佳的生態系統，應該不惜一切代價保護它，但我們需要現實地看待這個問題。塞倫蓋蒂周圍也環繞著不斷發展的社群。這條道路旨在服務的小鎮預計將發展成為一個擁有 300 多萬人口的大都市。坦尚尼亞將在未來十年內建造第二個港口。他們顯然和我們肯亞一樣，都在關注與中非的貿易。因此，需要一條道路。所以，是的，我支援在塞倫蓋蒂修建一條運輸走廊。但是，高速公路的 40 公里路段應該抬高到地面以上 30 米，以使野生動物能夠來回移動。
SA: 在未來幾年裡，您最大的擔憂是什麼？
RL: 氣候變化。這太可怕了。我真的很擔心，由於人口增長和公園周圍的無計劃開發，我們已經為野生動物創造了“孤島”。如果你看看古生物學記錄，在有島嶼並且發生過氣候變化的地方，島嶼物種的滅絕速度遠快於大陸，因為它們無處可去。如果發生乾旱，公園裡的水坑乾涸了，它們就無處可去了。我不確定未來我們將如何應對缺水和降雨減少的問題。
SA: 布拉德·皮特將在一部由安吉麗娜·朱莉執導的關於您人生的電影中扮演您。您對此有何感想？
RL: 我一直希望有一部電影能夠揭露大象和犀牛的困境。如果看到布拉德·皮特和安吉麗娜·朱莉為拯救這些動物而戰，包括中國在內的數千萬人將會相信他們。
SA: 那麼，由布拉德·皮特扮演理查德·利基可能比理查德·利基的聲音更有力量。
RL: 強大得多，強大一千倍！