作為一名臨床心理學家,弗蘭克·塔利斯曾與患有所謂“相思病”的患者工作了幾十年。現在,他是一位全職的非小說和小說作家,他將一些最令人難忘的案例收集到他即將出版的書籍中,《不可救藥的浪漫主義者:以及其他關於瘋狂和慾望的故事》(基礎圖書,2018年9月)。我們談論了愛與瘋狂以及它們之間的聯絡。
[以下是採訪的編輯稿。]
你真的認為愛情是一種精神疾病嗎?
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愛情可能是一種強大且令人不安的體驗。人們常常覺得它並非完全愉快。你可以說,浪漫愛情的觀念從根本上來說是妄想,因為與浪漫愛情相關的信念與現實不符。那種認為在外面有一個特別的人註定要與你相遇的想法——這是一種如此強烈的信念,而且顯然是站不住腳的。但這是很多人都有的想法。它已經被好萊塢和浪漫小說鞏固了。
那麼,我們都有陷入瘋狂的風險嗎?
只要你能在世界上正常生活,它就不一定構成問題。[但是] 普通行為無縫地過渡到精神病理學的一個例子是跟蹤。跟蹤某人是一件非常令人不安、嚴重的事情。然而,如果你談論人們在求愛時的行為方式,他們會說他們在一個特定的地方等待,期望特定的人可能會出現。我們都會做一些非常微妙的跟蹤行為。稍微提高這些行為的音量,你很快就會越過界限,變成騷擾或行為方式可以被描述為令人不安。
然後會發生什麼?
我看到的患者,他們的生活開始崩潰。當然,當愛情出錯時,你會遇到各種各樣的問題,比如迷戀、病理性嫉妒、心碎、不恰當的依戀、成癮。墜入愛河的強烈體驗會帶來嚴重的精神後遺症。這是我們需要比現在更認真對待的事情。
為什麼我們沒有這樣做呢?
幾千年來,醫生們一直認為相思病以及渴望和慾望狀態是一種疾病。[這] 被對性的興趣所取代。我們沒有看到從精神病學的角度對浪漫愛情給予考慮。總的來說,我的臨床心理學培訓大約有八年時間。在這八年中,我只有一個小時的正式教育是關於夫妻關係之間的愛情。
為什麼有些人比其他人更容易受到傷害?
你可以推測他們大腦中的生物脆弱性,你可以推測他們的歷史。例如,一個因為童年時不受愛而極度缺乏安全感的人可能更容易患上病理性嫉妒。但是,使一個人容易受到傷害的特定因素可能與使另一個人容易受到傷害的因素非常不同。
我們對愛情和大腦瞭解多少?
已經確定了愛情的神經化學物質,其中包含苯丙胺和類鴉片物質——人們墜入愛河時釋放的化學混合物。超驗狀態與催產素有關,催產素是一種強大的依戀激素。情況也是如此,當你墜入愛河時,心愛的人會成為一種全神貫注的痴迷。當一個人經歷強迫性愛情時,一些參與維持臨床痴迷的機制也可能被徵用。
你的大多數患者是否都患有愛情和慾望方面的問題?
我的臨床專長是焦慮症,尤其是強迫症。我看到的墜入愛河的患者越多,我就越能看到戀愛狀態與強迫性疾病之間的對應關係。
就像那個瘋狂愛上她的牙醫並確信他也愛她的女人一樣?
在渴望和慾望狀態中,最重要的病症是德克萊朗博綜合徵,這是一種相互錯覺。這不是很常見。你不僅愛上了那個人,而且你絕對相信他們也愛上了你,[並且] 這是命中註定的。那個病人特別有趣,因為這種現象的純粹性。她向我展示了當涉及到精神健康時,我們所有人是如何走在懸崖邊上的——最穩定的人,過著非常普通的生活,也可能突然屈服於一種疾病,這種疾病將他們帶到最奇怪和難以理解的極端。
你描述為不可救藥的浪漫主義者的那個人無法接受一段關係的結束。我想這種情況更常見吧?
是的。就不可救藥的浪漫主義者而言,除了互惠之外,你還會得到很多德克萊朗博綜合徵的症狀。你會看到有人跟蹤、絕對痴迷,完全認同浪漫的信仰體系,即一個人只能與這個人幸福。對現實的否認是非同尋常的。[他會說] “我知道她說她不想再見到我了。我知道她說過她要報警——但如果我只有一分鐘來說服她,我想我可以做到。” 你坐在那裡想,“哇,到了這個階段你怎麼可能這麼想?” 但這些人是真誠的。
那麼,那個和 3000 名妓女睡過的男人呢?你認為他上癮了,但不是對性。
那才是最有趣的事情。在臨床實踐中,你總是會遇到性成癮者,[儘管] 也許沒有看到 3000 名妓女那麼壯觀。關於這個人真正有趣的是,性是一種與妓女建立關係的方式,而最終的目標是讓她們愛上他。他對被愛上的感覺上癮了。一旦他讓她們說“我愛你”,他就離開了。
這真是太可悲了。
是的,人們不應該讓這些現象的好奇心掩蓋了悲傷。
你覺得自己幫助了這些人嗎?
這本書名為《不可救藥的浪漫主義者》。有時沒有治癒方法。通常我們看到的心理療法的表現是不現實的。它實際上是不可預測的、混亂的和不受控制的。事情會發生,人們會做出和說出意想不到的事情,會出現死衚衕。有時人們會停止出現。你永遠不會知道故事的結局。我特意選擇了難以治療或不令人滿意的案例。我希望這能使這本書更有趣。
這本書是為誰寫的?
它是為任何曾經谷歌過前任浪漫伴侶或在 Facebook 上查詢過他們的人寫的。一旦你承認了這一點,它就會把你帶到有趣的地方,讓你瞭解大腦的工作方式、愛情的重要性以及愛情作為精神病理狀態的脆弱性。
