凱瑟琳·J·克萊默是《怨恨政治》的作者：威斯康星州的鄉村意識和斯科特·沃克的崛起（芝加哥大學出版社，2016 年），以及威斯康星大學麥迪遜分校的政治學教授，她在那裡領導著莫格里奇公共服務中心。她的工作重點是美國人如何理解政治以及他們在政治中的地位。克萊默的方法非同尋常且非常直接。她不依賴民意調查和調查資料，而是深入農村地區的非正式聚會場所（咖啡店、加油站），傾聽人們對鄰居和朋友說些什麼。這是一種很可能揭示民意測驗人員遺漏的心理和社會真相的方法。
《大眾科學》主編克勞迪婭·沃利斯在選舉後採訪了她。
[以下是採訪的編輯稿。]
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您對週二唐納德·特朗普當選感到驚訝嗎？
我很驚訝，但可能沒有很多人那麼驚訝。我感覺到對特朗普的支援非常強烈——即使是在那些很容易認識到他的缺點，但覺得終於有人要打破現狀的人當中——並說難道不應該這樣了嗎？
你們州威斯康星州是三個所謂的“藍牆”州之一，轉為支援特朗普的紅色。您認為為什麼會發生這種情況?
在威斯康星州，正如全國一樣，農村地區的投票率非常高，而城市地區的投票率則不高。在我們的農村地區，我瞭解到，許多人認為兩黨都不能代表他們，許多人對城市和城市精英懷有強烈的怨恨。他們覺得他們沒有獲得公平的權力份額——沒有人真正傾聽他們的聲音。他們沒有得到公平的納稅人資金份額——錢都流向了城市，而且他們也沒有得到應有的尊重——人們認為小城鎮的人是無知和種族主義者。這種怨恨的混合是右傾候選人的沃土。
很多時候，這種怨恨表現為一種感覺，“我是一個有資格的人，一個勤勞的美國人，而我應得的東西實際上流向了其他沒有資格的人。”唐納德·特朗普的資訊真正觸動了這種情緒。我聽到他說的是：你是對的，你沒有得到你應得的份額，你應該憤怒，你是一個有資格的、勤勞的美國人，而你應得的東西將流向那些不應得的人。他把矛頭指向了移民、中國人、糟糕的貿易協議、穆斯林、自大的女性。他給人們提供了具體的目標，這是一種激發憤怒和動員支援的方式。
在過去的八年裡，我們看到了經濟復甦，包括失業率降至 5% 以下。中西部小城鎮的人們沒有分到一杯羹嗎？
是的。當最新的經濟資料公佈時——報告顯示農村地區的經濟復甦遠不如城市地區。小城鎮和農村地區的人們看到沿海地區發展良好。“矽谷？我的天啊！我們被拋在了後面。”
“讓美國再次偉大”起到了什麼作用？
我從來沒有聽人說過：哇，這不是一個很棒的競選口號嗎？但早在 2007 年，在特朗普看起來還像一個可行的候選人之前，我在這些社群聽到的很多事情都是關於他們的社群如何衰落，以及人們對他們的社群曾經多麼充滿活力感到懷舊，人們曾經能夠像他們的父母一樣找到工作並過上美好的生活。他們告訴我的很多事情都是關於對美好的過去的失落感：我正在做人們告訴我要做的事情，我正在努力工作，我是一個家庭的人——我怎麼可能沒有得到我應得的報酬呢？
其中一部分是關於經濟如何變化、外包和工作流向海外的故事以及這種觀念。“讓美國再次偉大”確實抓住了這一點。
伯尼·桑德斯也抓住了這一點嗎？
我不認為他的資訊像特朗普的那樣引起了共鳴。
您寫道，許多農村人認為他們被城市精英不公平地貼上了種族主義者的標籤。你能談談這個嗎？
人們認為這種對城市的怨恨是種族主義的暗號；他們說城市，實際上是指黑人。但這並沒有抓住人們觀點的複雜性。他們也在談論富裕的城市白人。小城鎮的人們討厭被描述為種族主義——而且，我們的城市裡有很多種族主義，所以農村人會說：你們在說什麼？
你寫到了你們州居民的“威斯康星州好人”性格。為什麼這些善良、敬畏上帝的中西部人如此容易地忽略了特朗普的欺凌、攻擊性的人格；他對女性的掠奪行為；他的多次婚姻；以及他性格中其他不太好的一面？
我可以舉一些人們告訴我的例子。威斯康星州中部的一位男士說：“我知道他很討厭。我知道他說了些瘋狂的、古怪的話，但我絕不會投票給希拉里·克林頓。”部分原因就是這樣。同一組中的一位男士——這還是幾個月前——說：看，是時候算賬了。事情變得如此混亂，以至於它們即將崩潰，我們不如就順其自然吧。讓我們選出唐納德·特朗普，他將徹底改變華盛頓特區的性質——他的傲慢反倒成了一種優勢。
另一個人說：是的，他有點討厭，但這是我們現在在世界舞臺上需要的。像普京這樣的其他世界領導人也是令人討厭、傲慢的角色。
你聽到很多“我絕不會投票給希拉里”的聲音嗎？她代表了這些選民什麼？
我開始在 2008 年聽到他們對她的候選資格的看法。人們認為她是一個典型的、不真實的華盛頓特區政客，為了上位而不擇手段。有些人對比爾·克林頓的看法不太積極，這影響了她。但我也認為，不幸的是，部分原因是這種感覺，這個女人到底是什麼樣的人？誰是這個高度公開的人物——非常有野心，非常自信？對於許多人來說，這不符合他們對女性應有的行為方式的看法。她給人的感覺不夠熱情。我們知道，對於競選公職的女性來說，她們必須小心謹慎，既要具備足夠的男性特徵，讓人們能夠想象她們擔任行政職位，但同時，如果她們不夠熱情，她們就會被貼上非常令人厭惡的標籤。對於我花時間相處的許多人來說，希拉里·克林頓不夠傳統女性化。
這難道不是性別歧視嗎？
我沒有使用那個詞，但我猜這是性別歧視。
你認為怨恨政治會導致什麼？
在短期內，我認為它們會導致對一些非常重大的政策變革的支援。制定一些非常大膽的立法。改變移民法，取消貿易協定。減稅。但我不知道這如何讓人們對他們的政治制度感到更滿意。人們對一成不變的政治感到非常不適。本週有很多痛苦。我在我的學生中看到了這一點，無論是傾向於共和黨的還是傾向於民主黨的。我認為我們正面臨一段艱難的時期。我希望，特別是對於年輕人來說，他們渴望有所不同。他們找到一種真正和睦相處併合作的方式，而不是妖魔化對方。
最後，當您回到州內傾聽更多對話時，您還想補充什麼嗎？
我要補充的一件事是，當我談到這項研究時——人們知道我是一箇中年社會科學家，來自麥迪遜，開著我的普銳斯去威斯康星州外——他們會說：你是怎麼做到的？你是如何忍受傾聽的？但這些通常都是令人愉快的對話。人們很熱情。他們向我表達的許多怨恨都是帶著幽默感進行的。通常對話中有很多痛苦，尤其是在懷舊方面。但他們正在分享非常人性化的對話。
編者注（2016 年 11 月 15 日）：此帖子已更新以使其更清晰。