梅爾巴·菲利普斯,20 世紀初在印第安納州的一個農場長大,是 J. 羅伯特·奧本海默在加州大學伯克利分校的首批研究生之一。他們共同發現了 奧本海默-菲利普斯過程,該過程解釋了一種特殊的核反應。在本期節目中,我們將藉助生成式人工智慧來解釋這是什麼。菲利普斯沒有跟隨奧本海默前往洛斯阿拉莫斯國家實驗室,並公開反對核武器。在麥卡錫時代,她失去了教職工作,直到 1957 年才重返學術界。1962 年,在她 50 多歲時,她終於成為芝加哥大學的正式教授。
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劇集文字稿
亞當·福爾克:她清楚自己是誰,以及她將成為一名物理學家。我猜想奧本海默非常樂意與她合作,但我的理解是,在當時,女性被認為是一種……某種怪事。
凱蒂·哈夫納:這裡是“科學界失落的女性”。我是凱蒂·哈夫納。去年夏天,當電影《奧本海默》上映時,我們對電影中女性科學家的明顯缺席感到好奇——比平時更甚。所以我們開始研究這個問題,很快就發現了梅爾巴·菲利普斯的名字。好的,需要明確的是,梅爾巴·菲利普斯本人並沒有參與曼哈頓計劃,但她是一位才華橫溢的物理學家。她是羅伯特·奧本海默在 20 世紀 30 年代初在加州大學伯克利分校的首批研究生之一,當時他剛剛起步,他們共同做出了一項重要發現,現在被稱為奧本海默-菲利普斯過程。
在本期節目中,我們將探討梅爾巴的生活和工作——包括奧本海默-菲利普斯過程及其在核物理學中的持久重要性。與科學本身同樣重要的是,這是一個關於一位年輕女性的故事,她在近一百年前就認為自己是一名物理學家,以及那位同樣值得注意的名人,他認為她也是一位物理學家。
梅爾巴·紐厄爾·菲利普斯於 1907 年 2 月 1 日出生於印第安納州黑茲爾頓——或者我們不太確定,也許在附近,那是該州西南角的一個小地方。她的家庭有很多教師和農民。事實證明,梅爾巴天生具有科學天賦,她在學校裡非常出色,以至於她跳了幾級,並在 16 歲時高中畢業。我們看到的一些資料甚至說她高中畢業時才 15 歲。我想我們可以同意這一點:年輕的梅爾巴絕不是一個笨學生。
吉爾·韋斯·西明斯:她絕對天生聰明。她試圖追隨家族的職業,成為一名教師。
凱蒂·哈夫納:那是印第安納州歷史局的歷史學家吉爾·韋斯·西明斯。她對梅爾巴的生活做了很多研究。
吉爾·韋斯·西明斯:她實際上通過了印第安納州的教師資格考試,但她太年輕了。
凱蒂·哈夫納:這對世界來說難道不是太幸運了嗎,因為……
吉爾·韋斯·西明斯:在她等待達到年齡的過程中,她繼續深造。
凱蒂·哈夫納:她決定在離家最近的學校學習物理,那是當時印第安納州奧克蘭市附近的奧克蘭城市學院。但是當她到達那裡時,她發現學校沒有物理專業,所以她主修了數學。她想要的物理學在北部約 300 英里的密歇根州。她最終從巴特爾克里克學院獲得了物理學碩士學位,並留校在那裡任教。然後在 1929 年夏天,她在密歇根大學參加了一個理論物理學課程。那個夏季課程以師資水平高而聞名,其中包括領先的核物理學家愛德華·康登和英國物理學家保羅·狄拉克。那個課程對梅爾巴來說是一個令人眼界大開的課程,它成為了她與奧本海默共事的入場券。
梅爾巴·菲利普斯:我學到了一些我永遠不會忘記的東西,關於光譜學、原子光譜學的東西。密歇根州的人們非常瞭解這些東西。這非常有用。
凱蒂·哈夫納:那是梅爾巴本人,錄製於 1977 年,她在接受美國物理學會的採訪時描述了那個課程。
梅爾巴·菲利普斯:但我太天真了,以至於我做了埃德課程的作業,有一次我試圖檢查他給我們的一些東西,但我無法得到和他一樣的答案。
凱蒂·哈夫納:這是蘭迪·米爾斯,奧克蘭城市大學(現名)的退休社會科學教授。蘭迪認識印第安納州的菲利普斯一家。
蘭迪·米爾斯:所以所有人都離開了,只剩下梅爾巴,她坐在那裡,非常沮喪。
梅爾巴·菲利普斯:我仍然記得我無法想象我沒有犯錯誤。最後我去問了老師。
蘭迪·米爾斯:她說,好吧,我正在研究這個問題,我從頭到尾都研究過了,但我得出了不同的答案。所以他笑了笑。他說,好吧,在那個時候你不可能得到那個答案,但他說,讓我看看你的工作。
梅爾巴·菲利普斯:結果證明我是對的。我想也許在那時他對我另眼相看了。
蘭迪·米爾斯:他意識到他犯了一個錯誤。梅爾巴得到了正確的答案。他很快聯絡了伯克利的奧本海默,這就是她被送到那裡做研究生工作的原因。
凱蒂·哈夫納:所以在 1930 年,23 歲的菲利普斯去了加利福尼亞州,與 26 歲的 J. 羅伯特·奧本海默共事,他是一位助理教授,在理論物理學領域聲譽鵲起。奧本海默通常將繁瑣的數字運算留給研究生,而梅爾巴·菲利普斯非常擅長這一點。
蘭迪·米爾斯:她成為了他很多工作的數學家,因為她的數學比他好。
凱蒂·哈夫納:如果你閱讀菲利普斯關於她早期職業生涯的描述,你會真切地感受到,在量子力學和核物理學是奧本海默最關注的那些令人興奮的日子裡,她作為這個先鋒科學家群體的一份子感到多麼興奮和快樂。從我們所能瞭解到的情況來看,她的性別對奧本海默來說是無關緊要的。再次請聽吉爾·韋斯·西明斯
吉爾·韋斯·西明斯:奧本海默成為了她的學院導師,對她產生了巨大的影響。他並不真的是那種無所不知的教授。他有點把他的學生當作同事,並且真的覺得他們有很多貢獻。
所以很快,她就從奧本海默的學生變成了他的同輩。
凱蒂·哈夫納:請記住,這是 20 世紀 30 年代,在美國攻讀物理學研究生學位的女性人數屈指可數。好吧,也許是兩個手掌。但你明白我的意思。
亞當·福爾克:我是亞當·福爾克,我是阿爾弗雷德·P·斯隆基金會的主席。這是一個位於紐約市的基金會,它提供資助以支援科學和經濟學領域的研究,以及圍繞科學和經濟學的一些問題,包括公眾對這些領域的理解。
凱蒂·哈夫納:亞當·福爾克也是一位物理學家,他是你在本期節目開頭聽到的聲音——順便說一下,斯隆基金會是“科學界失落的女性”的資助者之一。亞當指出,在 20 世紀 30 年代,女性攻讀理論物理學博士學位是多麼罕見。他還指出,在 20 世紀 30 年代成為一名物理學家是多麼令人興奮。正如梅爾巴多年後在接受奧本海默傳記作者採訪時所說的那樣,“在那幾年裡,一切都在發生,從中子的發現,正電子的發現。所有這些事情都在發生”
其中很多都發生在伯克利。
亞當·福爾克:那是一個非常令人興奮的時代。第一臺粒子對撞機在伯克利。它被稱為迴旋加速器。因此,這是一個豐富的實驗機會,可以開始碰撞原子核,看看它們會粘在一起嗎?它們會互相彈開嗎?它們會嬗變嗎?
因此,像奧本海默和菲利普斯這樣的理論家與做實驗的人們進行了深入而直接的接觸。那是一個非常豐富和令人興奮的環境。
凱蒂·哈夫納:在菲利普斯獲得博士學位後,她仍然是與奧本海默合作的科學家緊密圈子的一部分。他們過去常常在晚上 10 點在菲利普斯租房子的房子裡喝茶聚會。討論一直持續到深夜。再次請聽蘭迪·米爾斯。
蘭迪·米爾斯:我們確實知道他們——奧本海默和梅爾巴關係非常密切。不僅在課堂作業方面,而且在他們的個人生活中也是如此。在那段時間裡,他們參加了很多工會組織會議。教師們在那段時間裡正在組織起來,其他團體也是如此。他們經常開車四處走動。他不是一個很好的司機,但她是,因為她在印第安納州西南部農村長大,開過拖拉機和其他各種車輛。
凱蒂·哈夫納:事實上,有菲利普斯與奧本海默和他的汽車的那個時期的照片。
蘭迪·米爾斯:有一張很漂亮的照片。它簡直令人歎為觀止。
凱蒂·哈夫納:是的,那是一張非常棒的照片。菲利普斯坐在奧本海默的克萊斯勒敞篷轎跑車的駕駛座上。你只能看到奧本海默的纖細身影,像鬼魂一樣,投射在汽車的前門上。她向前看,而不是看著鏡頭。我假設是他拍的照片。
無論如何,只有極細的一絲證據表明兩人約會過。我的意思是,那絲證據太細了,幾乎不存在,但它構成了一個很好的故事。再次請聽蘭迪·米爾斯。
蘭迪·米爾斯:你在傳記中看到的關於他們關係的最著名的故事是,他們在伯克利附近的山上,他們停了車。我們不知道那意味著什麼,但他們肯定在晚上在那裡。她在後座睡著了,所以他把一件遮蓋物,或者他的外套,蓋在她身上,然後他走回家了,但他們不知道。所以警察在車裡發現了她,當然,在那個年代,一個女人獨自一人在汽車後座,這是怎麼回事?擔憂迅速蔓延:奧本海默在哪裡?他不在這裡。所以他們在山坡上尋找他,他們,他們——害怕他從懸崖上摔下來或其他什麼。
最後,他們去了他的公寓,敲了敲門,他在那裡。他走到門口,在那裡的警官說,你為什麼把她獨自一人留在那裡?他說,我猜我只是有點古怪。
凱蒂·哈夫納:第二天早上,舊金山報紙上的頭條新聞是這樣的:“健忘的教授停放女孩,獨自回家。”
他被稱為奧本海默博士。她被稱為菲利普斯小姐。
吉爾·韋斯·西明斯:她已經獲得了博士學位。她應該被稱為梅爾巴·菲利普斯博士,就像他是奧本海默博士一樣。
凱蒂·哈夫納:再次請聽歷史學家吉爾·韋斯·西明斯。
吉爾·韋斯·西明斯:但她被稱為菲利普斯小姐,或者我認為甚至在某個時候,小梅爾巴,他們稱她為他的助手。
凱蒂·哈夫納:小梅爾巴?我不這麼認為!在被遺棄在汽車事件發生前後,菲利普斯和奧本海默正在共同研究後來被稱為奧本海默-菲利普斯過程的東西。她絕不是他的助手;絕對不是秘書意義上的助手。那是各個意義上的科學合作。
在那個時候,伯克利的理論物理學家,如奧本海默和菲利普斯,可以只是沿著走廊漫步到他們執行迴旋加速器的同事那裡,看看他們正在用原子粒子做什麼樣的實驗。
原子尚未被分裂——那發生在 1938 年——但人們開始認為這可能是可能的。在伯克利,他們將原子一起扔進迴旋加速器,看看接下來會發生什麼。奧本海默和菲利普斯發現的是核裂變道路上的一個重要墊腳石。休息之後,我們將詳細介紹這一切。
凱蒂·哈夫納:那麼,我之前在休息前告訴你的奧本海默-菲利普斯過程究竟是什麼呢?我將以一種迂迴的方式開始。在“科學界失落的女性”節目中,我們與斯隆基金會共同肩負著促進公眾對科學理解的使命。我們花費大量時間尋找解釋我們正在談論的科學的方法。但是這個奧本海默-菲利普斯過程呢?對於非物理學家來說,這很複雜。作為一名非物理學家,我向亞當·福爾克坦白,我曾求助於 ChatGPT 來尋求解釋。我對人工智慧引擎的提示是:用一個類比,用非科學家可以理解的語言描述奧本海默-菲利普斯過程。它在幾秒鐘內就做到了。它提出的類比是什麼?彈珠。
我請亞當讀一下解釋。
亞當·福爾克:想象一下你在玩彈珠。你有一個大彈珠,代表重原子的原子核,和一個小彈珠,代表氘核,它只是一種小的原子粒子。你把小彈珠滾向大彈珠,但小彈珠並沒有正面撞擊它,而是輕輕地擦過大彈珠的側面。那部分真的不是……相關的或完全正確的。
凱蒂·哈夫納:我們的第一個紅旗。
亞當·福爾克:……當這種情況發生時,小彈珠的一部分粘在了大彈珠上,小彈珠的其餘部分彈開了。那是真的。
凱蒂·哈夫納:但正如亞當繼續解釋的那樣,ChatGPT 實際上錯過了實驗的重點。但讓我們回到奧本海默和菲利普斯,以及他們為什麼可能想要將原子粒子相互碰撞一下。這是為了看看釋放了什麼樣的能量。
奧本海默和菲利普斯試圖解釋迴旋加速器大廳裡的物理學家產生的一些奇怪結果,他們會將氘核射向原子核。令人困惑的是,讓兩個粒子相互作用而不是僅僅互相彈開所需的能量比預期的要少。當它們確實相互作用時,有時釋放出的能量會比氘核帶來的能量更多。氘核包含一個質子和一箇中子。質子帶正電荷,它正在接近的較重原子的原子核也是如此。
解決方案與理解兩個帶正電荷的粒子的相互作用有關,當它們足夠接近以至於一個粒子扭曲另一個粒子時。
亞當·福爾克:這個過程有趣的地方在於,兩個原子核很難相互作用,因為它們都帶有正電荷。奧本海默和菲利普斯意識到,你不需要像你想象的那樣快速地射擊它們。原因是當氘核接近碳核時,當它進入時,它會重新排列自身。
凱蒂·哈夫納:氘核單獨存在時是圓形的。但當它接近另一個原子核時,它會伸展開來。有一個質子端和一箇中子端,質子端——正電荷,它會被它正在接近的原子中的正電荷排斥——比中子端離另一個原子核更遠。
亞當·福爾克:如果它們真的可以碰撞,這個過程就會發生,較大的原子核從氘核中取出中子,然後質子飛走。因此,從這個意義上說,氘核將其質子捐贈給原子核,質子飛走。這意味著實際上,這個過程比你沒有進行分析時想象的要容易發生。這就是他們意識到的事情。這就是如此重要的原因。而且,那是 ChatGPT 一無所知的部分。
凱蒂·哈夫納:實際上,實驗表明,當原子粒子碰撞時,你需要更少的能量才能獲得核反應。因此,人工智慧非常出色,但它錯了一件事,然後錯過了最重要的部分。
亞當·福爾克:我的意思是,我實際上對它做得有多好感到驚訝,對吧?也就是說,它做得和你可能期望一個剛剛查閱過這個過程但不是物理學家的學生做得一樣好,如果他們只是去讀了一點並試圖解釋它。我對一個大型語言模型能夠做得如此出色印象深刻。
凱蒂·哈夫納:所有這些都可以歸結為以下教訓:要求 GPT-4 或 Gemini,或任何人工智慧,用你可以理解的術語解釋一些超級複雜的科學事物,它……還可以。不完美。但回到科學本身。我問亞當,為什麼氘核實際上可以與原子碰撞,以及原子可以抓住其原子核很重要。
亞當·福爾克:所以在那個時候,人們開始探索原子核如何相互作用的整個問題,對吧?他們正在迴旋加速器上做實驗。當然,這在十年內變得非常重要,因為他們開始理解最終導致原子彈的核鏈式反應。因為這些正是鏈式反應中發生的相互作用型別。你有原子核衰變並釋放粒子,然後它們與物質中的其他原子核相互作用。
因此,這是理解你需要擁有炸彈或核反應堆或類似的東西所需的物理學的非常重要的墊腳石之一。這很早就開始了。
凱蒂·哈夫納:所以這是非常基礎性的。
亞當·福爾克:非常基礎性,非常重要的工作。
凱蒂·哈夫納:事實上,亞當說他發現了一篇由 20 世紀真正偉大的物理學家之一漢斯·貝特撰寫的幾年後的論文。
亞當·福爾克:他在《物理評論》上發表了一篇名為《奧本海默-菲利普斯過程》的論文。他顯然認為這非常非常重要。
凱蒂·哈夫納:我問亞當,他認為奧本海默和菲利普斯是如何分工的。
亞當·福爾克:這很可能非常非常合作。如果我必須猜測,如果沒有他,這不會發生,但是一旦這個想法出現,他們就是充分的合作伙伴來解決這個問題。
凱蒂·哈夫納:這讓我想起了一些事情。我向亞當提起了這件事。我說,我們在“科學界失落的女性”節目中真正小心的一件事,也是我一直意識到的事情,是這個問題,我們關注這位女性的原因是否正確。她的科學貢獻有多重要?我們是否對她因為是女性而沒有獲得她應得的認可感到非常憤怒?我們是否正在忽視她所做的實際科學?我問亞當的是,這是否有點像雞和蛋的問題?梅爾巴·菲利普斯是否沒有機會去做她本可以做的科學研究?
亞當·福爾克:我認為,假設她非常擅長她所做的物理學,她是真的,她不是搭她導師專案的順風車,而且,你知道,真的只是一個幸運的人,在一個好主意出現的地方,她出現在論文上,這是公平的。
我認為有很多證據——這發生在男人和女人身上。我認為有很多證據表明,這不是理解她的方式,這篇論文是在她獲得學位兩年後發表的。她繼續從事了一項著名的博士後研究。我認為證據表明,她是一位非常優秀的研究生,與她的導師奧本海默一起做了非常出色的工作,而她沒有繼續成為物理學家的一個重要因素與當時社會對女性角色的限制有關。
凱蒂·哈夫納:所以這就是真相。梅爾巴·菲利普斯是一位很有前途的年輕物理學家,她在一個令人興奮的地方工作,從事著本世紀最令人興奮的核物理學理論工作。然而,在 1933 年,奧本海默本人推薦菲利普斯在伯克利擔任教職。他形容她為“一位非常能幹的女性。我認識的唯一一位對數學和理論物理學有真正天賦的女性,並且在這方面有傑出才能。”
但她沒有被聘用。菲利普斯後來淡化了這次拒絕。她將其歸咎於大蕭條時期學校缺乏資金。
然後在 1935 年,奧本海默-菲利普斯過程文章發表的那一年,她離開了伯克利。她在接下來的幾年裡輾轉於各個校園,在布林莫爾學院、普林斯頓大學、康涅狄格女子學院,然後是布魯克林學院擔任短期教職。所有這些聽起來……令人精疲力竭。
然後第二次世界大戰爆發了。梅爾巴·菲利普斯去了哈佛無線電研究實驗室,在那裡她工作了幾個月,研究干擾敵方雷達的技術。然而,她在戰後的職業生涯與她的導師有著驚人的相似之處。她和奧本海默都成為了反共政治迫害的目標。
1951 年 12 月,菲利普斯收到了一封來自紐約反共聯合委員會的信,要求她解釋她對該委員會懷疑與共產主義組織有關的十一個團體的支援。菲利普斯對這封信的回應是厚顏無恥的。她特意指出她認為委員會遺漏的另一個團體。
然後,在 1952 年,菲利普斯回到布魯克林學院任教,麻煩找上了門。麥卡倫小組委員會的目標與約瑟夫·麥卡錫的眾議院非美活動委員會的目標相似,傳喚她解釋她與若干勞工團體的關係。菲利普斯拒絕回答,援引了第五修正案。
再次請聽吉爾·韋斯·西明斯
吉爾·韋斯·西明斯:援引第五修正案是她堅持自己道德信念的一部分。她明確表示,這並非承認自己與任何共產主義組織有聯絡,而只是堅持自己的原則。
凱蒂·哈夫納:在麥卡錫時代,紐約和許多其他州一樣。它有一項法律,要求——我再說一遍,要求——解僱任何拒絕回答有關共產主義聯絡問題的公職人員。
我們的製片人黛博拉·昂格爾找到了你之前聽到的梅爾巴·菲利普斯本人在 1977 年接受美國物理學會採訪時的音訊。
音訊質量不是最好的。所以我告訴你,你將要聽到的是梅爾巴·菲利普斯公開談論她在 1952 年被布魯克林學院解僱的事情。
梅爾巴·菲利普斯:我於 1952 年 10 月——1952 年 10 月底被布魯克林學院解僱——我基本上失業到 1957 年左右……並不是說我不忙。
凱蒂·哈夫納:她接著說,她基本上失業到 1957 年。然後她說:“並不是說我不忙。”
是的。她很忙。她並不貧困潦倒。她仍然收到她在印第安納州仍然擁有的農場的錢。但在那些審訊之後——我們沒有證據證明這一點——但我的猜測是她找不到教職工作。為了維持生計,她編輯了幾本物理學教科書。1957 年,當麥卡錫主義最終消退時,她的教學生涯的乾旱期結束了。她得到了在聖路易斯華盛頓大學教物理學的工作,她在那裡主持了一個幫助高中教師改進物理課程的專案。1962 年,她獲得了她在芝加哥大學的第一個,也是第一個永久性學術職位。她在那裡待了十年,直到退休。
再次請聽吉爾·韋斯·西明斯
吉爾·韋斯·西明斯:她的身份是,她是在這種環境下工作的人,甚至沒有片刻停頓去感覺自己不應該在那裡。所以我認為她超越了時代,不僅在物理學堡壘中開闢了一條道路供其他女性追隨,而且以這種無私的方式做到這一點,這真的不是關於她自己,而是關於工作。
凱蒂·哈夫納:觀看電影《奧本海默》,你會覺得奧本海默在成為反共分子迫害的目標後,他的生活就結束了。是的,他的安全許可被撤銷了,但他保留了他在普林斯頓高等研究院的院長的職位,那是物理學界最負盛名,如果不是最負盛名的工作之一。
如果梅爾巴·菲利普斯一直留在奧本海默的圈子裡,她會在理論物理學方面做出更多貢獻嗎?我問亞當·福爾克他的看法。
亞當·福爾克:毫無疑問,對於那些本可以成為傑出的學者,傑出的物理學家的女性來說,這是一種巨大的才能浪費。關於女性在社會中的角色的假設意味著她們永遠沒有機會。
這聽起來很可能就是她的情況,你知道,對她而言。更具體地說,老實說很難知道。我認為有很多男人會和他們的導師一起寫出一篇非常好的論文,然後沒有繼續從事學術生涯,而是去教書。
但毫無疑問,你知道,她沒有得到像當時處於類似情況的男性那樣的機會。
凱蒂·哈夫納:1987 年,布魯克林學院就 35 年前在麥卡錫主義時期解僱梅爾巴·菲利普斯一事正式向她道歉。如果你碰巧在印第安納州奧克蘭市的奧克蘭城市大學校園裡,你可以參觀一塊紀念她的牌匾。
再次請聽吉爾·韋斯·西明斯,朗讀牌匾上的內容
吉爾·韋斯·西明斯:創新物理學家和教育家梅爾巴·菲利普斯與 J. 羅伯特·奧本海默密切合作。1935 年,他們提出了奧本海默-菲利普斯過程,這是核物理學的基礎,並持續應用。在第二次世界大戰期間以及美國在日本投下原子彈之後,菲利普斯倡導和平利用原子能。
像許多學者一樣,在麥卡錫時代,她面臨著共產主義聯絡的指控,並失去了教職。儘管如此,她還是成為了一位有影響力的物理學教育家和該領域的領導者。
凱蒂·哈夫納:梅爾巴·菲利普斯終身未婚,也沒有孩子。在她生命的盡頭,她回到印第安納州,與她的侄女住在她家鄉附近。她於 2004 年在一家療養院去世,距離她長大的農場僅 15 英里。她享年 97 歲。在她的死亡證明上,她的職業被列為教育領域的教師。不是物理學。而是教育。但我們知道,現在你也知道了,梅爾巴·菲利普斯遠不止於此。
這裡是“科學界失落的女性”。黛博拉·昂格爾和喬·阿姆斯特朗製作了本期節目,索菲·麥克納爾蒂配樂和編輯了本期節目。漢斯代爾·徐是我們的音響工程師。莉齊·尤南創作了我們的音樂。克倫·梅沃拉赫設計了我們的藝術作品,亞歷山德拉·阿蒂亞是我們的事實核查員。感謝艾米·沙夫、朱莉·周、傑夫·德爾維西奧、吉爾·韋斯·西明斯、蘭迪·米爾斯和亞當·福爾克。還要非常感謝美國物理學會的朋友們的幫助。“科學界失落的女性”節目部分由阿爾弗雷德·P·斯隆基金會和安妮·沃西基基金會資助。我們由 PRX 發行,並與《大眾科學》合作出版。請訪問我們的網站 lostwomenofscience.org,不要忘記點選那個非常重要的捐贈按鈕。我是凱蒂·哈夫納。下次見。
主持人
凱蒂·哈夫納
嘉賓
亞當·福爾克,阿爾弗雷德·P·斯隆基金會主席
蘭迪·米爾斯,奧克蘭城市大學退休社會科學教授
吉爾·韋斯·西明斯,印第安納州歷史局歷史學家
製片人
喬·阿姆斯特朗
黛博拉·昂格爾
藝術
藝術設計:克倫·梅沃拉赫。鳴謝帕克兄弟公司,紐約,由 AIP 埃米利奧·塞格雷視覺檔案館友情提供
