西德尼·波蘇埃洛是最後的、當然也是最著名的sertanistas（探險家）之一——他們以執行與亞馬遜偏遠土著民族的危險初次接觸任務為生。在《大眾科學》2007年5月刊的“洞察”專欄文章《最後的美洲原住民的首要指令》中，他與科學作家克勞迪奧·安吉洛坐下來討論了他為保護部落免受文明侵害而採取的不干預策略的原因。以下是對採訪的擴充套件，由葡萄牙語翻譯而來。
過去曾有一種觀點認為，在文明最終到達土著部落並導致他們全部滅絕之前，必須進行接觸。保護與世隔絕的部落難道不是為了推遲他們不可避免的同化和隨後的滅絕嗎？
我不知道這是否是不可避免的。這些事情發生是因為我們這些文明人渴望去那裡並進行接觸，無論原因是什麼：征服土地、種植大豆、修建道路。這些動機是可以控制的。
關於支援科學新聞
如果您喜歡這篇文章，請考慮透過以下方式支援我們屢獲殊榮的新聞報道： 訂閱。透過購買訂閱，您正在幫助確保關於當今塑造我們世界的發現和思想的具有影響力的故事的未來。
在巴西印第安人保護基金會（FUNAI）[負責保護印第安人的巴西機構]成立之前，流行的意識形態是，我們應該去尋找與世隔絕的人民，並給他們帶來文明的好處，因為文明是人類的福祉。它屬於每個人，包括非印第安人和印第安人。因此，人類的所有部分都有權從文明中受益——前提是他們願意。當[第一位sertanista，坎迪多]·隆東（1865-1958）年老並離開該部門時，印第安人保護局（SPI）[FUNAI的前身]進入了一個可怕的階段。該組織甚至到了出售印第安人及其土地的地步。
為什麼保護機構會出售印第安人的土地？
那時，許多接觸探險活動都是由當地利益集團資助的。擁有橡膠林的seringais（橡膠園）的人會打電話給SPI說：“看，我的土地上——在我的土地上——有一群印第安人，他們打擾了我，所以你必須下來把他們帶走。”這種接觸理念一直延續到 20 世紀 70 年代。我已經接觸過七個族群。正是透過這些接觸，我才意識到這對他們來說有多麼糟糕。
接觸會對印第安人造成什麼影響？
首先是整個視覺上的衝擊。當你在叢林中探險時，你必須留意在那裡的人。他們用弓箭與你搏鬥，他們會殺死你，他們會和你說話，他們會襲擊你。但你最終會進行接觸。一年後，他們變得鬆懈、消瘦、低著頭在路邊乞討食物和金錢，越來越依賴你和國家。他們與你接觸後開始像蒼蠅一樣死去。一切，一切，一切都對他們不利。他們變得如此屈從於我們，因為我們破壞了他們的教育、健康、工作方式和神話系統。他們變成了被拋棄的人。多久？嗯，他們中的一些人已經被拋棄了 500 年。請在過去 500 年裡給我說出一個接觸後境況變好的部落。一個也沒有！因此，看到這一切，我開始開發一種新的工作方法，併為此工作了十年，最終被人們聽到，並在FUNAI內部建立了一個專門保護與世隔絕人民的部門。
當您意識到對土著部落最好的做法是避免與他們接觸時，是否有一種“尤里卡！”的頓悟時刻？
不，這不像保羅看到光明的通往大馬士革的道路。這是一個我觀察了很多、思考了很多的過程。然後我改變了做事的方式。我們不應該為了接觸而追逐那些人民。接觸對他們有害。我們是那些人民的禍害。因此，我建議我們設立一個專門負責與世隔絕人民的部門，因為怎麼強調這個時刻[初次接觸]對他們有多重要都不為過，應該由準備充分的人非常謹慎地進行，並且只能作為最後的手段。我們應該千方百計避免接觸，保護他們的環境，劃定他們的土地，讓他們過上傳統的日子。
而且，不接觸政策還有實際的原因。
政府資助探險和劃定土地比僅僅為了接觸而接觸要便宜得多。這是一個原因。另一個原因是他們對我們的細菌沒有抵抗力。第三件事是他們失去了自主權，變得完全依賴國家。我們給他們帶來了他們自己不能製造也不能賺取的製成品。他們不是像我們一樣朝九晚五工作的結構化生物。那個人在那裡工作，很快他的一個朋友過來問他是否想去釣魚。他抬頭望去，看到外面陽光明媚，就去釣魚了。他們沒有被納入我們的經濟標準，也沒有屈服於我們科學的巨頭。他們生活在另一個世界，另一個時代。這就是為什麼我們的經濟專案似乎不適合他們。
您去年被 FUNAI 解僱了。著名的sertanista 奧蘭多·維拉斯·博阿斯，您的導師，也在他 2002 年去世前不久被解僱。老一輩的sertanistas 有什麼問題嗎？
當然，我在這裡支援sertanistas。隆東被起訴和迫害——作為一名陸軍將軍和一名sertanista，但主要是作為一名sertanista。阿波埃納的父親[弗朗西斯科·梅雷萊斯，sertanista阿波埃納·梅雷萊斯的父親，他在 2004 年的一次搶劫中被殺]被捕，被指控犯有腐敗罪。然後是奧蘭多，他被費爾南多·恩裡克·卡多索[巴西 1995 年至 2003 年的總統]的政府拋棄了。然後就輪到我了。他們只是開啟窗戶，“嗖！”——把我扔掉了。我一直非常直言不諱。在 34 年的公共服務生涯中，我從來都不是那些同意政府所做一切的好員工之一。
奧蘭多沒有那麼嚴格，但他像我一樣支援印第安人。隆東遠高於我們所有人。他是那些為數不多的民族英雄之一，在一個缺乏民族英雄的國家。
您的解僱是因為您對 FUNAI 時任主席梅西奧·戈麥斯的一份宣告做出的反應…
…這太糟糕了！梅西奧是 FUNAI 唯一一位——因此是土著人民的合法保護者——說土著人民已經擁有足夠的土地的主席。這對他們來說至關重要。我當時不在城市，我在叢林裡和佐伊印第安人在一起，他們透過無線電聯絡到我。他們問我是否可以評論，因為沒有人願意評論。我說：“這太荒謬了！每個人都應該評論。這是你從伐木工、橡膠工人那裡聽到的，而不是從 FUNAI 主席那裡聽到的。”
所以現在您有一個致力於幫助土著人民的非政府組織。這是如何開始的？
2005 年 11 月，我設法組織了第一次關於亞馬遜和格蘭查科地區與世隔絕人民的國際會議。會議的幾個目標之一是建立一個機構、一個網路，將那些致力於在南美七個仍然有與世隔絕的印第安人的國家保護這些人民的人們聚集在一起，這意味著語言不通、人數不詳、赤身裸體生活在叢林中的土著人民，就像在發現美洲之前一樣。當然，發生了一些變化——領土限制等等——但他們基本上沒有受到保護，並且一切都依賴於環境。
哪些七個國家有亞馬遜土著人？
巴拉圭、玻利維亞、秘魯、哥倫比亞、厄瓜多、委內瑞拉和巴西。厄瓜多擁有廣闊的亞馬遜領土。去年那裡發生了一些可怕的事情。其他土著團體殺害了與世隔絕的印第安人，並炫耀他們被砍下的頭顱。這些民族中的許多人，特別是在巴西，生活在邊境地區。因此，如果邊境另一側的國家不保護他們，一個國家保護他們是沒有用的。我感覺到，這些國家之間需要達成一項協議，以便讓這些人更容易生活，這樣他們就可以在邊境之間自由漫遊。
但這在實踐中將如何運作？他們不是已經在沒有受到騷擾的情況下跨越邊界了嗎？
事實證明，雙方的情況各不相同。如果你知道你這邊有印第安人，你就保護這邊。但在不受保護的一側，可能會有伐木工進來，因此他們在另一側被殺。
您是如何開始從事這一行業的？
就像一隻粘在奧蘭多脖子上的蝨子。我甚至會給他買香菸，併為此感到自豪。當我年輕的時候，維拉斯·博阿斯兄弟是民族英雄。我記得在《O Cruzeiro》雜誌上讀到關於他們探險的故事，這對我來說是永久的冒險邀請。起初，吸引我去找他們並不是出於對土著人民的任何歷史意識。僅僅是冒險精神完全佔據了一個 18 歲年輕人的思想。
您是什麼時候第一次進入亞馬遜的？
奧蘭多帶我去的。那是在 1959 年或 1960 年。那時，空中郵件，Correio Aéreo Nacional，有從聖保羅和里約熱內盧經巴西利亞到馬瑙斯的航班，他們過去會在欣古降落。我登上了一架這樣的航班。那是滑稽悲劇性的。當我們降落在卡皮坦·瓦斯康塞洛斯前哨站（現在的萊昂納多·維拉斯·博阿斯）時，正下著傾盆大雨。飛機滑出跑道，最終機頭扎進了泥裡。貨物解開了，全都掉到了我的頭上。
然後我和一個來自軍隊的傢伙，一名中士一起出來，試圖將一根鋼纜綁在後部起落架的小輪子上，讓拖拉機拉它，以便我們能夠將飛機拉回原位。但開拖拉機的人在那個中士將纜繩綁在輪子上的時候拉了起來，所以他的手指被扯掉了。砰！手指掉了下來——它撞到我的胸口，然後掉到泥裡。所以我跑到前哨站求助——周圍都是印第安人。但我絆倒了，臉朝下摔在了泥裡。然後 100 個印第安人……爆發出笑聲！我站起來，渾身溼透，滿身汙泥，心想：“婊子的兒子們，我會殺了他們六個！”但這並沒有讓我放棄。
您認為印第安人會對您的不干預政策作何感想？
如果我是印第安人，我不希望白人在我周圍。不在我的小屋裡，不在我的生活中。沒有sertanistas，沒有 FUNAI。我可能會死，但我寧願胸口中彈而死，也不願在路邊乞討而活。