當克里斯蒂安娜·菲格雷斯在 2010 年執掌聯合國國際氣候談判時，人們對世界能否齊心協力達成一項應對全球變暖的協議並不抱太大希望——尤其是在前一年哥本哈根的談判破裂之後。事實上，當她在一次新聞釋出會上被問及她是否認為全球協議有可能達成時，她回答說：“在我有生之年不可能。”
但菲格雷斯說，當她走出新聞釋出會時，她意識到自己需要轉變思路和資訊傳遞方式，轉變為一種可能性的態度——她和她在 2013 年至 2016 年的首席策略師湯姆·裡維特-卡納克在一本旨在激勵持續氣候行動的新書中稱之為“頑固的樂觀主義”。他們認為，相信真正的改變是可能的，並推動這種改變，對於在 2015 年起草具有里程碑意義的巴黎氣候協定至關重要。菲格雷斯和裡維特-卡納克表示，這種方法對於實現到本世紀中葉淨零排放（即二氧化碳不再在大氣中積累）以限制地球溫度升高的艱鉅任務同樣重要。《巴黎協定》的既定目標是將升溫幅度控制在前工業化時代溫度之上低於 2 攝氏度，併力爭更低的 1.5 攝氏度。
這本書，《我們選擇的未來：在氣候危機中倖存》（克諾夫出版社，2020 年），旨在將他們的資訊從複雜難懂的國際氣候談判領域擴充套件到更廣泛的公眾。它描繪了全球控制和不控制排放的假想未來，以及可以用來選擇破壞性較小路徑的策略。菲格雷斯和裡維特-卡納克在《大眾科學》辦公室接受了採訪，討論了這本書以及是什麼驅動了他們的樂觀主義。
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[以下是經過編輯的訪談記錄。]
是什麼促使你們寫這本書，並且現在寫這本書？
裡維特-卡納克：今年的特殊性——2020 年是未來十年之始，在這十年中，我們將對人類的未來產生比歷史上任何十年都更大的影響。這聽起來像是誇張，但事實並非如此。到 2030 年，如果我們要有任何機會將氣候變化控制在 1.5 攝氏度以內，我們就需要將排放量至少減少 50%。如果我們現在開始，那意味著每年要減排 7% 以上。這是一個幾乎難以想象規模的動員。現在，這是可以實現的，科學告訴我們這是可以實現的。但我們已經到了要檢驗我們是否認真對待這個問題的時候了。因此，這本書旨在傳達利害攸關的重大意義。
我們已經讓自己感到在面對這一挑戰時無能為力。但現實是，我們擁有比我們可能想象的更大的力量，因為我們能夠產生影響。因此，我們希望閱讀這本書的人，在讀完後，能夠感受到這一時刻的重要性——同時也感受到他們可以成為這項偉大的世代事業的一部分，這項事業將改善未來世世代代的未來。
當你們談到需要採取氣候行動時，你們如何在個人責任與更大規模的系統性變革的需求之間找到平衡？
菲格雷斯：實際上，我們不認為這是系統性與個人之間的對立。這是一個“兼而有之”[的情況]。現在是關於每個地方的每個人——在所有時間點。
此外，我們往往忘記，政府和企業實際上都會根據他們對個人需求的解讀做出回應。最近最明顯的單一[例子]是塑膠吸管發生的事情。我們有一兩張非常非常感人的照片，照片上是一根刺穿海龜鼻子的吸管，並在網上瘋傳。然後，個人決定，“我不再使用塑膠吸管了。” 我還沒有看到哪個政府出臺法律說，“你不得使用塑膠吸管。” 他們解讀了人類的反應——也就是我們所有決定不再使用塑膠吸管的人的集體反應。現在你看不到一家公司在塑膠吸管上進行重大投資。你看到許多公司，有時甚至是新公司，在創造就業機會和[進行]投資，以用其他產品創造和生產吸管——我們仍然需要吸管。關鍵是，這是一個海嘯式的變化，它是由於個人決定改變個人行為而發生的。我們往往低估了個人的力量。
你們這本書的一個關鍵資訊是，要保持樂觀，相信我們可以做出我們需要做出的選擇來限制氣候變化。你們個人是如何保持這種樂觀主義的？最近是否有任何行動或發展增強了這種樂觀主義？
裡維特-卡納克：人們傾向於將樂觀主義視為一種普遍的“事情會好起來的”的感覺，或一種陽光的心態，這與我們在書中表達的意思大相徑庭。在書中，我們創造了一個片語，叫做“頑固的樂觀主義”。我們對它的定義與其說是一種心態，不如說是一種改變世界的策略。因此，我們所說的是，面對這一難以置信的挑戰，我們有責任深入挖掘並說，“我們絕不允許這種情況在我們眼皮底下發生。” 現在，我們認為這是一種樂觀主義的形式，一種相信世界可以被改變的信念。
與此同時，如果你願意去看，就會發現很多關於氣候變化的好事正在發生。僅舉一個例子，目前，國家、投資者、城市、企業——如果你把它們加起來，大約佔世界 GDP 的一半已經[承諾]了一個足以將我們控制在 1.5 攝氏度以內的[減排]目標。我們可以從中獲得巨大的鼓舞。當然，很容易忘記，自從[青少年氣候活動家]格蕾塔[桑伯格]在[2018 年聯合國氣候變化大會]上發表演講以來，才僅僅過去了 15 個月，而世界變化得如此之快。所以，如果你願意去看，就會發現確實有好事正在發生。但這種樂觀主義感正是我們將如何做到這一點的方式。
鑑於我們現有的經濟和能源系統中已經存在大量不平等現象，我們如何以公平的方式做出需要做出的改變？
裡維特-卡納克：我認為氣候變化從根本上來說是不公平的。我認為這實際上是真正抓住人們的一件事——這種不公正感。它在多個方面是不公平的。從世代角度來看是不公平的，因為年輕人將首當其衝地承受這一切——他們現在非常清楚這一點。年輕人真的對此感到憤怒。從地理角度來看是不公平的，因為那些對造成氣候變化貢獻最少的國家，在許多情況下，悲慘的是，將成為受影響最嚴重的國家。從經濟角度來看是不公平的，因為實際上，是那些手段較少的人——他們[對造成問題]的貢獻最少——看起來他們也可能受到不成比例的影響。前國務卿約翰·克里曾在我們的播客《憤怒與樂觀》中表示，[氣候變化]是一種威脅倍增器——因為它適用於一切。它適用於國家安全威脅。它也適用於這些不公正現象。它也是一種不公正倍增器。
另一方面，實際上存在著創造一個更美好的世界和更好的工作機會的巨大機遇。在進行這種轉型時，我們完全有能力為人們提供培訓和支援，幫助他們擁抱這種新經濟。但這需要世界各國進行深入的公共政策思考——圍繞如何最好地利用公共資金來幫助人們擁抱這種轉型。我認為，從公共政策的角度來看，我們在真正掌握未來世界將是什麼樣子方面做得總體上並不出色。因為，當然，還有許多其他力量在起作用。植物性蛋白質就是一個很好的例子：這可能很棒，因為生產大豆然後餵養牛等需要佔用大量土地。與此同時，如果做得不好，可能會導致大規模的農業失業，這可能會導致政治極端搖擺等。目前有一些想法在流傳，比如全民基本收入和其他東西——或者上限與紅利的想法，即你對排放量設定上限，然後將收益分配給全體人口。這種型別的思考需要更深入、更快地進行。
最近受到廣泛關注的一種降低排放的策略是植樹造林。唐納德·特朗普總統甚至也吹捧過這個想法。你們如何嘗試溝通，說明解決這個問題沒有靈丹妙藥，我們需要多種解決方案？
菲格雷斯：把碳預算——大氣層的吸收能力——想象成一個巨大的浴缸。在過去的 100 年裡，我們打開了水龍頭。尤其是在過去的 50 年——實際上，是過去的 10 到 20 年——我們已經將水龍頭開到了絕對最大。我們一直在非常非常快地將浴缸裝滿。現在我們已經到了幾乎要溢位浴缸邊緣的地步。如果我們溢位邊緣，水就會溢位，使我們完全無法控制氣候變化的影響。
如果我們能在 20 或 30 年前開始這樣做，我們實際上可以依靠逐步關閉水龍頭。我們再也不能這樣做了，因為我們幾乎到了崩潰的邊緣。因此，第一，我們必須大幅關閉水龍頭，到 2030 年將排放量減半。但是，我們也必須使用浴缸底部的排水口。現在有很多方法可以做到這一點，對吧？你可以投資碳捕獲和封存。你可以進行直接空氣捕獲，這項技術目前正在開發中。問題在於，工業碳捕獲和封存目前仍然是一項新興技術，而且非常非常昂貴。直接空氣捕獲甚至是一項更新興的技術。唯一一種真正從空氣中捕獲碳並將其放回土壤的技術——這是一項久經考驗、行之有效的技術，我們已經使用了數千年，沒有安全風險，而且我們知道它還有許多其他有益效果——就是種植樹木或種植任何其他型別的生物質。這是保護自然，並實際補充和再生自然界處理空氣中碳的能力。因此，我們必須理解，一件事不能取代另一件事。我們必須同時關閉水龍頭和排出浴缸中的水。我們實際上必須同時做到這兩件事，並且要具有環境誠信，而不是為了漂綠。
裡維特-卡納克：我們會說，任何聲稱植樹造林意味著我們不必努力實現脫碳的公司或國家領導人，都是在試圖轉移我們對真正問題的注意力。有些天然氣公司就是這樣做的。當然，特朗普總統也在這樣做。這絕對應該被揭露出來，因為這有可能拖慢我們的速度。