目標很簡單：拯救世界。氣候科學家、《碧空之下》的作者羅伯·傑克遜正試圖透過移除事物來拯救世界：從大氣中移除溫室氣體，從我們的汽車中移除化石燃料，從我們的家中移除日常汙染物。去年夏天，北半球感覺災難重重：美國東北部的天空因加拿大野火而變成焦橙色，氣溫越來越高，颶風造成越來越大的破壞。當現在和未來都如此黯淡時，你如何拯救世界？傑克遜並沒有對綠色、可持續的未來失去希望。他跋涉世界各地，會見執行長、研究人員和實地科學家，他們正致力於透過移除汙染物、使用更環保、更好的材料進行建設，並激勵我們其餘的人永不放棄希望來拯救我們的世界和我們的未來。
《大眾科學》與傑克遜談論了他的新書以及他對我們環境未來的展望。
[以下是經過編輯的訪談文字記錄。]
關於支援科學新聞報道
如果您喜歡這篇文章，請考慮透過以下方式支援我們屢獲殊榮的新聞報道 訂閱。 透過購買訂閱，您正在幫助確保未來能夠繼續產出關於塑造我們當今世界的發現和想法的 impactful 報道。
本書開頭，您從大氣影響我們在地球上生活的微小但令人驚訝的方式講起。我想問您的一個有趣的例子是義大利壁畫上形成的鹽。您能談談這個嗎？
用這個開頭來寫一本關於氣候的書似乎有點奇怪，但我對我們如何思考幾個世紀以來儲存事物很感興趣，梵蒂岡有一個專門的辦公室，人們思考著如何維護和修復幾十年甚至幾個世紀的物品。幾個世紀以來，人們用蠟燭照亮教堂，燃燒的蠟和菸灰釋放到空氣中，逐漸積聚在壁畫上。最重要的是，他們開始看到壁畫上出現類似黴菌的東西，那實際上是人們呼吸產生的二氧化碳，幾乎與洞穴中石筍的形成方式相同。空氣中二氧化碳含量過高。看到教堂最令人驚奇的事情是這些小方塊，義大利語中它們的意思是“證詞”；他們在壁畫上留下這些汙垢矩形，以提醒人們過去的樣子。我發現這是一個非常美麗和感人的例子，說明他們在修復壁畫方面取得了多大的進步。
除了二氧化碳，您還談到了溫室氣體甲烷。您能告訴我甲烷特別讓您擔憂的是什麼嗎？
我花了大量時間研究甲烷，因為它在使地球變暖方面的效力是二氧化碳的 90 倍。近幾十年來，甲烷造成的額外變暖量是二氧化碳的三分之一。但甲烷也很神秘。我們仍在努力理解它為何會上升：[可能] 是我在亞馬遜研究的熱帶溼地隨著變暖開始釋放更多甲烷；也可能是來自奶牛或石油和天然氣井或我們所做的其他事情的甲烷更多了。我如此強調甲烷的最大原因是 [它] 在大氣中壽命很短——僅持續十年左右。這意味著，如果我們能夠消除人類活動產生的所有甲烷排放，我們可以在短短十年內將甲烷濃度恢復到工業化前水平！
說到亞馬遜，您談到了您在該地區的研究以及“氣候殖民主義”的概念。您所說的這個詞是什麼意思？可以做些什麼來避免使其永久化？
我不會輕易使用“殖民主義”這個詞。我認為氣候殖民主義是指工業化國家以其他國家的生態為代價生活。我認為這是恰當的，因為較貧窮的國家，以及在某種程度上較富裕國家中的窮人，承受了這種額外汙染的衝擊並付出了代價。在巴基斯坦，人均排放量約為美國的十分之一或更少，那裡發生了創紀錄的洪水，[該國] 三分之一的地區被淹沒。氣候變化在統計學上至少對那次極端天氣負有部分責任。[太平洋島國] 也是如此：它們沒有造成氣候變化，但 [這些] 國家卻因為我們所做的事情而真的要被淹沒了。
在您自己的研究中，您是否嘗試做或不做任何事情來避免使這種形式的氣候殖民主義永久化？
這本書中暗含著環境正義的思想。我已經開始研究研究、資源使用、消費和能源使用方面的不公平現象。我解決這個問題的一種方法是，我認為氣候解決方案始於富裕國家減少消費。如果氣候解決方案是三條腿的凳子，那麼第一條腿是減少消費。第二條腿是對必須製造的剩餘產品進行脫碳。第三條腿，在較小程度上，是入侵大氣以去除一些溫室氣體。因此，如果不承認美國和世界各地的資源消耗非常不公平，我們就無法談論氣候解決方案。
我被您在書中談到的行業範圍之廣，以及您與研究 site、製造商和科學家的實地人員交談的方式所吸引。您還在思考誰的工作？
我很喜歡參觀瑞典的鋼鐵廠，[他們] 正在生產世界上第一種無化石燃料的鋼鐵，這對我來說非常震撼和鼓舞。我不得不說，他們這樣做是因為有碳定價；為了避免二氧化碳汙染費，他們開發了這種全新的鋼鐵製造方法，擺脫了所有煤炭並使用清潔氫氣。我發現那次訪問令人鼓舞，我非常喜歡那裡的執行長談到他的女兒們說，她們過去認為這只是另一家糟糕的公司，但現在她們明白他們正在努力為世界做好事。我真的很喜歡我在那裡遇到的人。
關於家中輕微燃氣洩漏的章節，特別是燃氣灶引起的洩漏，真的讓我大開眼界。為了避免這種室內汙染，您在自己的生活中做出了哪些改變？
我已經更換了我們所有的燃氣裝置。我的實驗室和我一直在研究家庭中的甲烷洩漏，我們基本上是在我自己的家中開發了所有這些方法。我們開始測量氮氧化物和苯汙染，我...震驚地看到我的廚房中形成的氮氧化物 [氮氧化物] 水平。
對我來說，關於燃氣灶工作的另一個有趣的事情是氣候解決方案與健康的交叉點——這已成為我研究的 recurring 主題。即使我們今天的空氣和水比我小時候更清潔，煤炭和汽車造成的汙染每年仍導致 10 萬美國人死亡。在全球範圍內，這個數字是 1000 萬人：全球每五分之一的死亡是由吸入汙染造成的。在許多人的生活中，致癌苯和引發哮喘的氮氧化物氣體的主要來源之一是我們透過在室內燃燒天然氣產生的汙染。你永遠不會站在你汽車的排氣管上吸入廢氣。然而，我們卻心甘情願地站在燃氣灶旁，日復一日、一餐又一餐、一年又一年地呼吸著同樣的汙染物。
更糟糕的是想到發生在學校、高速公路或私人住宅附近的燃氣洩漏，這些洩漏被認為不夠大，不足以讓擁有它們的公司立即進行修復。我想問問您在書中開車四處追蹤這些燃氣洩漏的經歷，這似乎對您來說是一次非常有意義的經歷。
我很幸運能與我在書中採訪的朋友和同事內森·菲利普斯一起工作。尤其是在波士頓和 [華盛頓] 特區或曼哈頓等城市——那裡的管道已經有一個多世紀的歷史，其中一些可以追溯到內戰時期——你甚至開不到一英里就會遇到幾個無人修復的燃氣洩漏。看到這些洩漏有多少真的非常令人震驚，同樣令人震驚的是，當你一年後甚至 10 年後回去時，看到其中有多少洩漏仍然存在，在某些情況下。
最高法院最近推翻了所謂的“雪佛龍 deference”，這使得法院而不是專家機構更有可能解釋法規。您認為這項裁決對您的工作和您在本書中採訪的其他人的工作意味著什麼？
圍繞如何使許可過程更有效率，以便公司可以花費更少的時間和金錢透過系統進行對話是一回事。完全拋棄監控和許可的整個想法是另一回事。我們需要一些保障措施。我對最高法院最近在環境領域的裁決深感不安和擔憂——過去幾年有一些裁決 [削弱] 了 [環境保護署] 監管燃煤電廠汙染的能力——以及我們不應該或我們沒有法律依據來擔心跨州汙染的想法。我不明白，因為這個國家的每個人都希望他們的孩子呼吸更清潔的空氣和飲用更清潔的水。
作為一位氣候專家，如果完全由您來隨意制定任何國家或國際氣候政策，您會怎麼做？
我會對汙染定價。我希望汙染者付費，這樣公司就有直接的動力減少汙染並使用更清潔的技術。我們在美國全國範圍內沒有這樣做。我們與歐洲非常不同，歐洲長期以來一直有碳市場。汙染免費的問題在於，任何氣候解決方案總是比免費更昂貴。
汙染者付費政策是否是那些給您帶來更清潔未來最大希望的政策？
是的，有很多不同的道路可以走向美好的未來，但價格是其中之一。監管是另一種；在許多圈子裡，這是一個有點不受歡迎的詞。當我與學生交談時，我會要求他們練習樂觀主義，回顧並看看已經變得更好的事物。我在每門課上的第一個家庭作業是讓學生找出今天比 50 年前或一個世紀前更好的事物，環境方面的事物，而這個清單很長。它是水和空氣質量；它是預期壽命和兒童死亡率。然後你看看過去特定環境法規的結果，我們已經驚人地變得更好了。自從逐步淘汰含鉛汽油以來，我們國家兒童血液中的鉛含量下降了 95%——這是一項監管規定。《蒙特利爾議定書》已經挽救了數十億例皮膚癌和數百萬例白內障。我最喜歡的《美國清潔空氣法》繼續每年在美國挽救數十萬人的生命，投資回報率高達 30 倍。有時監管是必要的，最終它會為我們節省金錢。
我的最後一個問題很簡單：我們該怎麼辦？我們如何清潔環境？我們如何保持它的清潔？
我們從家裡開始。我們永遠不再購買汽油動力汽車或燃氣動力電器。我們少用。我們使用更清潔的電力驅動的車輛和電器。然後我們投票給那些相信清潔能源和氣候解決方案的政治家，以幫助我們對需要數千度高溫爐的行業進行脫碳，如鋼鐵、水泥和鋁製造。我們投票給那些願意為汙染定價，並在我們這樣做時拯救生命和節省金錢的政治家。我認為個人行動和集體社會行動的必要結合。
一點樂觀主義不會有壞處。
是的，我學到了很多東西，也遇到了很多鼓舞人心的人，我希望自己也能激勵人們。我花了數十年時間跟蹤溫室氣體排放。然後，在看到多年的氣候不作為像遊行中的花車一樣滾滾而來之後，我開始尋找希望和解決方案。我在我遇到的人、我瞭解到的技術中找到了希望。那裡正在發生很多好事。我希望人們抱有希望，我們能夠戰勝氣候變化。