歡迎來到 Undark 播客。在這一集中，加入自由記者 Maggie Andresen 和播客主持人 Lydia Chain，他們將探討奈及利亞拉各斯疏浚沙土對社會、經濟和環境的深遠影響。
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Maggie Andresen：早上 5:30，拉各斯瀉湖的水還在，這裡是奈及利亞人口最多的城市的邊緣。一群漁民在小型機動船上聊天，他們將樹枝浸入水中，以一種叫做 Acadja 的傳統技術吸引和誘捕魚類，並用手機的光線劃破黑暗。
當太陽昇起時，幾艘船隻返回岸邊——經過兩臺巨大的疏浚機，它們攪動著淤泥，從瀉湖底部採集沙子。疏浚機的目的是清除阻塞碼頭交通的堆積沙土，但翻騰的淤泥必須有地方堆放。最終，淤泥被堆放在漁民的航道中間。在某些地方，水太淺，漁民不得不關閉船隻的馬達，用一根大木棍在瀉湖中航行。這些漁民居住在拉各斯大陸海岸的 Ago-Egun Bariga，這是一個小型漁村，自奈及利亞 1960 年脫離英國獨立之前就已存在。但這個歷史悠久的社群受到了瀉湖中疏浚機的破壞，疏浚機已經轉移了足夠的沙土，在鄰近的沼澤地區開闢了 73 英畝的土地，計劃用於旅遊業重建專案。
Samuel Denapo：這些疏浚活動，這個疏浚機，造成了很多問題。
Maggie Andresen：這是 Samuel Denapo，一位從小就在這些水域航行的漁民。
Samuel Denapo：因為在我們設定好魚籠後，疏浚機就會過來，他們會把管道放在那裡，他們會開始填沙。一旦他們這樣做，他們就會破壞魚籠。而我們期望捕獲的所有魚，我們都再也見不到了。所以除了阻塞我們的航道之外——他們會破壞我們的魚籠，其次他們會阻塞我們的航道。
Lydia Chain：這裡是 Undark 播客。我是 Lydia Chain。全球許多沿海城市都在努力尋找空間來容納不斷增長的人口，尤其是在海岸線被侵蝕和海平面開始上升的情況下。一些城市正在透過創造空間來應對，透過填埋溼地或建造人工島嶼來創造更多的陸地來建設。在奈及利亞拉各斯，像這樣的專案的生態和社會影響是深遠的——脆弱社群努力在發展機遇與保護他們的生活方式之間取得平衡，有時甚至難以讓他們的需求得到考慮。
Maggie Andresen 講述了這個故事。
Maggie Andresen：拉各斯市由沿海大陸和幾個透過橋樑連線的低窪島嶼組成。這個特大城市至少有 1300 萬人口，而且還在不斷增加——儘管據一些估計，其人口要高得多。奈及利亞其他地區的安全威脅和區域對經濟機會的追求，據一些估計，每天帶來超過 2000 名新居民——居住空間非常珍貴。在幾乎任何街道上走走，你都可以看到用粗體字母寫在建築牆壁上的警告詐騙者和土地掠奪者的標語：“此房屋不出售。”該市不斷增長的人口和有限的空間促使那些擁有經濟特權的人不僅投資於土地的索取，還投資於土地的建造。[淡出拉各斯交通/市場環境聲]。建造土地需要大量的沙子，沙子是第二大全球消耗的自然資源，僅次於水。在拉各斯，沙子來自瀉湖底部和大西洋底部。提取後，沙子被用來填充沼澤溼地地區，為新的建築奠定堅實的基礎。
Alade Adeleke：每天都需要沙子。有人靠沙子賺錢，賺數千美元……海岸就在那裡供他們開發。所以他們去找政府中有權勢的人，他們獲得許可證，即使社群發出聲音，他們也不擔心。不幸的是，那些疏浚的人並不住在他們疏浚的地方。這就是我所說的遠端權力。
Maggie Andresen：這是 Alade Adeleke，一位專注於生態系統、生物多樣性和企業在可持續發展中的作用的研究員。他是奈及利亞自然保護基金會（一個環保非政府組織）的前任主任，目前領導著一個由拉各斯州政府委託的專案，以評估其沿海溼地的狀況並評估當前管理生態系統的政策。這包括衡量疏浚和其他人類活動對這些環境的影響。
Alade Adeleke：環境一直被那些不真正重視它的人所利用……社群真的，他們處於被動接受的一方。在世界各地，他們只是在那裡，你把你的問題帶給他們。他們並沒有真正製造他們所面臨的問題。疏浚是由富人完成的。窮人不疏浚。
Maggie Andresen：疏浚從水體的底部移除沙子，但這並不會使水域普遍變深。這個過程會攪動淤泥並拖動沙子，產生新的淺水區和沙洲。根據聯合國環境規劃署的資料，在全球範圍內，它被認為是區域和國家採掘協議執行力度最低的方法之一。在拉各斯，疏浚和採砂需要在聯邦和州一級獲得許可和授權，但官方渠道很容易被規避，非法採掘也受到容忍。儘管監管商業用途採砂的法規阻止了水道的干擾和阻塞，但這仍然是 Ago-Egun Bariga 居民的真實生活。不足或未執行的政策意味著，當環境後果開始累積時，居住在疏浚發生地的社群居民沒有多少法律追索權。
Alade Adeleke：它擾亂了沿海生態系統，水系統發生變化，漁業受到影響。很多事情都會發生，當您疏浚裝置時，裝置會攜帶石油和天然氣並將其引入水系統，所以您會受到汙染。您有很多事情。您改變了疏浚社群的生活。
Maggie Andresen：在拉各斯被英國殖民之前，該地區曾經是茂密的溼地和紅樹林，紅樹林在鹹水或微鹹水中生長，並支援著各種動植物組成的生態系統。從他們與拉各斯的第一次互動開始，帝國主義者就難以容忍沼澤沿海居民點。一位英國商人在 1853 年的悲觀描述中將這座城市稱為“骯髒、令人厭惡、野蠻的地方”，這表明他們對沿海森林的生態重要性一無所知，以及定義殖民關係的根深蒂固的種族主義精神。
為了鞏固對該地區的控制並緩解瘧疾，帝國政府開始了一場大規模的土地開墾運動，其中包括阻止拉各斯人從他們的土地上獲得商業利潤的種族主義政策。這使得殖民統治者與長期以來依靠沼澤溼地和小溪維持生計的土著人民對立起來。
Tunji Bello：對於我們拉各斯人來說，我們擁有的許多溼地都是救命稻草。
Maggie Andresen：這是 Tunji Bello，拉各斯州環境和水資源專員。
Tunji Bello：在殖民統治時期，他們可能會認為它們是沼澤和令人不安的。但對我們來說，它們只是自然的，它們不應該被視為沼澤或令人不安的東西，所以……你去維多利亞島，你去伊科伊，還有其他幾個地方，它們過去都是溼地……而當時的殖民統治者等等，當他們尋找高檔住宅區定居時……今天，它們是拉各斯最昂貴的地區。
Maggie Andresen：拉各斯溼地破壞的歷史與其殖民歷史交織在一起，但這並不意味著它在奈及利亞獨立後就停止了。隨著城市的擴張，它繼續填沙溼地和紅樹林。雖然奈及利亞仍然擁有非洲大陸上最多的紅樹林，但它們正在以驚人的速度被破壞。這些損失可能會對奈及利亞人產生連鎖的負面影響。
Alade Adeleke：你在這裡看到的後面的一切都曾經是紅樹林，左右都是。但這就是城市化可以做到的。拉各斯應該計劃保留這些東部的紅樹林原樣。
Maggie Andresen：這是 Alade Adeleke 在其中一個溼地研究地點附近的野外。
Alade Adeleke：溼地對奈及利亞來說是非常非常重要的生態系統。
Maggie Andresen：他將它們描述為像海綿一樣：吸收髒水並排出清水。
Alade Adeleke：所以當你失去紅樹林時，你就失去了魚類繁殖種群的機會……保持紅樹林的完整和沿海溼地的良好管理是對促進糧食、糧食安全和減少貧困問題的額外貢獻。
Maggie Andresen：拉各斯地區紅樹林損失的主要原因是用於大規模城市發展的土地開墾專案——那是從瀉湖疏浚的沙子最終的去處。這些專案包括像香蕉島這樣的豪華人造飛地，那裡居住著奈及利亞最富有的人，到沿海擴張，其中一些旨在保護正在侵蝕的海岸線。但這些專案中的許多都對最高收入階層以外的任何人關閉。
Taibat Lawanson：因此，關於那些人造島嶼，我完全而且從根本上反對它們。我認為它們會造成比它們聲稱要解決的問題更多的問題。
Maggie Andresen：這是Taibat Lawanson，她在拉各斯大學教授城市規劃和治理，並且是該大學住房和可持續發展中心的聯合主任。Lawanson 認為，這些專案通常會進一步加劇城市基礎設施中現有的不平等現象，即使其支持者聲稱它們將增加經濟機會。
Taibat Lawanson：我看到正在發生的事情是，非常富有的人想要遠離城市中的混亂或感知到的混亂，所以有點像把自己與其他人隔離開來。因此，這對社會凝聚力不利。它只是進一步隔離了富人和窮人。
Maggie Andresen：幾乎四分之三的拉各斯人居住在非正式住區和貧民窟地區，但 Lawanson 說，這些聲音在正式的城市規劃中經常被忽視。由於基層的檔案記錄工作，透過繪製強制驅逐和貧民窟拆遷的圖表，很容易追蹤城市的擴張。其中最臭名昭著的是 1990 年從Maroko貧民窟暴力驅逐超過 30 萬人。當時的軍政府計劃摧毀 Maroko，因為這個低於海平面的居民點對其居民構成危險。但在以“壓倒一切的公共利益”為由將其摧毀並填沙後，以前的居民不允許返回。今天，這裡是該市最昂貴的房地產所在地。
最近備受矚目的海濱社群驅逐事件Otodo Gbame和Tarkwa Bay也反映了這種模式。被稱為非正式的街區被摧毀，以優先創造被認為是合法、有規劃的空間。但在拉各斯，正式和非正式之間的界限變得模糊——比靜態更具流動性。
Taibat Lawanson：但它也是一個很大程度上非正式的城市，主要是因為人們必須應對不足……因此必須創造生存方式。
Maggie Andresen：Lawanson 說，非正式性在拉各斯經常被定為犯罪，而決定城市空間合法性的權力通常是發展糾紛的中心。在更大的範圍內，這種權力決定了公共利益的含義，而公共利益並不總是包括城市貧民的需求。
Taibat Lawanson：那些做出這些決定的人現在的責任是在做出決定之前進行反思，即這是否是為了公共利益？社會、經濟和環境影響是什麼？我認為更根本的是，誰受益？這才是拉各斯發展或再開發中的真正問題。
Maggie Andresen：回到 Ago-Egun Bariga，這個問題是發展辯論的核心。
Zannu Saphire：我的名字是 Zannu Saphire。我現在 13 歲了。但我以前經常去上學。現在當水不幹的時候，就不能再去上學了。我的媽媽和爸爸沒有錢送我去上學，這就是我不再上學的原因。
Maggie Andresen：Saphire 的家於2011 年被拆毀，與社群中所有其他建在水面木樁上的房屋一起被拆毀。今天，Ago-Egun Bariga 中大多數與瀉湖相鄰的房屋都建在壓實的垃圾上，這使得居民面臨更大的洪水風險。這次驅逐對 Saphire 的家庭意義重大。她的叔叔在家人流離失所期間生病了。當他們在另一所房子重新安頓下來後，問題隨著疏浚的開始又回來了。
Celestine Agajun：疏浚阻止了我的丈夫去河裡。如果我的丈夫不去捕魚，我就無法……賣魚。我在那裡賺到的利潤我們用來養家餬口。但我的丈夫不去……如果我沒有錢，孩子們——他們吃什麼？
Maggie Andresen：在這裡，人們的生計幾乎完全依賴捕魚。當附近的拉各斯瀉湖疏浚在四年前開始時，捕魚速度變得難以維持生計。花在水上的時間減少了，因為泥漿在一天中很早就記錄了船隻，縮短了捕魚時間。
Sangoloke Moses：因此，疏浚活動的影響正在影響我們，我認為它會影響我們孩子的未來。因為我們的父母沒有受過教育，因為他們是漁民。我們希望孩子們能夠接受教育……所以當他們開始，這些孩子開始上學時，我們不希望他們停止。但是疏浚活動已經到來並停留下來。因此，這導致學生輟學……我們養活孩子有困難。我們對孩子的教育不再抱有希望。
Maggie Andresen：Sangoloke Moses 是 Ago-Egun 社群發展協會主席，也是基層網路社群反對流離失所聯盟的協調員。他是一家法律援助非營利組織正義與賦權倡議的社群法律助理。Sangoloke 在 Ago-Egun Bariga 長大，並且正在反對破壞了他的社群的疏浚專案。
Sangoloke Moses：我們的生計受到了完全的影響，因為主要的生計是捕魚，疏浚對我們的影響程度使我們無法再去捕魚。
Maggie Andresen：這個小漁村的困境始於 2017 年 5 月至 6 月之間，當時鄰近的地區——Oworonshoki——開始重建。計劃是將該地區重塑為旅遊目的地，需要 73 英畝的土地才能實現。第一步是疏浚，首先是為填沙創造材料，然後保持水道暢通以供碼頭交通。奈及利亞的建設專案應該進行環境影響評估 (EIA)，以確定擬議開發的潛在社會和生態後果。最初的1992 年法律規定，應“以使公眾有機會參與評估的方式”舉行聽證會。但 25 年後，就在離 Ago Egun Bariga 僅一箭之遙的地方，疏浚和填沙開始了，彷彿這項法律從未存在過一樣。從未對該專案進行過環境影響評估。Ago Egun Bariga 的居民也從未有機會公開表達他們的擔憂。
Sangoloke：當專案開始時，我們給正在施工的公司 Westminster 寫了一封信。
Maggie Andresen：奈及利亞威斯敏斯特疏浚與海事有限公司是荷蘭建築公司Boskalis的子公司。根據當地新聞媒體的報道，該公司據稱正在進行疏浚活動，但 Boskalis 聲稱其子公司只是出租其裝置，並且沒有參與該專案的積極疏浚。
Sangoloke Moses：我們給他們寫信，說他們應該來，以便我們可以坐下來圓桌會議，討論前進的方向，因為這件事正在影響我們。所以他們回覆我們，然後我們應該給拉各斯州政府寫信。我們給他們寫了信，但沒有收到他們的任何回覆。
Maggie Andresen：你們是什麼時候寫的信？
Sangoloke Moses：那是兩年前或三年前（的事）。我們沒有收到他們的任何回覆。
Maggie Andresen：Sangoloke 說，他和社群其他成員拜訪了拉各斯州環境和水資源部，該部門負責處理環境影響評估。專員 Tunji Bello 現在在那裡工作，但當時不在。Sangoloke 說他被告知該部門不知道任何正在進行的海濱專案疏浚工作。部分原因是沒有任何開發商與 EIA 辦公室協商的記錄。
Tunji Bello：該地區的環境影響評估沒有做。這就是我們當時與那屆政府爭吵的原因。這也是政府未能被重新接受的原因之一，因為沒有進行協商。
Maggie Andresen：他指的是州長只任職一屆。
Tunji Bello：那是在 2015 年至 2019 年之間。
Maggie Andresen：到目前為止，從未對 Oworonshoki 專案對 Ago Egun 社群的影響進行評估或協商，並向公眾公開。Ago Egun Bariga 的故事表明了拉各斯大規模未經授權的開發可能造成的破壞性影響，但他們的現實並非該市每個海濱社群的現實。其他社群仍然處於發展的邊緣——並且正在努力確保潛在的專案將惠及他們居民的生活。Agala Ajebo 島社群鮮為人知，許多拉各斯人並不瞭解它。它是距離阿帕帕港口綜合大樓乘船一小段路程的一小片天然島嶼群的一部分，奈及利亞的大部分進口商品從遠洋船隻登陸。Agala Ajebo 沒有電網，沒有醫療中心，也沒有官方學校。人們捕魚維持生計，其他人賣食物，還有其他人從事裁縫等行業——噹噹地需求低迷時，他們會離開島嶼去工作。島嶼群以紅樹林為支撐——拉各斯市中心最後剩下的紅樹林之一。
Saheed Onisiwo：你看這裡到處都是如此平靜，我們正在享受這裡的氛圍，同時在紅樹林中，我們會看到很多鳥類、猴子。
Maggie Andresen：這是酋長 Saheed Onisiwo，Agala Ajebo 的領導人。這些島嶼是幾代人以前定居的。多年來，人們一直以可持續的方式利用鄰近的紅樹林——以與它們再生長一樣快的速度收穫它們。除了作為棲息地、碳匯以及洪水和侵蝕的屏障之外，它們還為房屋和魚籠提供木柴和建築材料。
Saheed Onisiwo：紅樹林是一種生長在靠近海洋和我們這裡的小溪的樹木。這些樹木也對某些事物有用；有些人來砍伐它們，用於製造一些東西來維持他們的日常生計。
Maggie Andresen：這裡的人們像在 Ago-Egun Bariga 一樣捕魚，使用 Acadja 小組方法。
Saheed Onisiwo：它可以吸收風，也為我們提供食物。我們會從水中、從紅樹林中採摘一些天然食物。
Maggie Andresen：環繞 Agala Ajebo 的沿海森林生態系統還有另一個副作用——在熱帶炎熱地區，這種副作用非常受歡迎。剛下船踏上岸邊，溫度就有了明顯的差異。這裡感覺比城市其他地方涼爽，而城市幾乎沒有天然的避暑場所。
Samuel Udofia：溫度非常高。而且按理說不應該這樣，因為它靠近海岸。
Maggie Andresen：這是 Samuel Udofia，拉各斯大學地理學博士候選人。
Samuel Udofia：所以按理說應該實際上，你知道，更涼爽。但由於溼地被破壞，植被被破壞，小水體現在正在被侵佔。因此，沒有任何東西可以控制溫度或天氣，或者氣候。
Maggie Andresen：Samuel 使用基於計算機的地理資訊系統來繪製和分析氣候變化的不同影響，包括森林砍伐和森林退化。他分析了一張 1897 年拉各斯的手繪地圖，建立了一個空間參考，將其與 1964 年的地形圖和 1984 年、2000 年和 2020 年的衛星資料進行比較，以識別隨著城市化程序的加快，植被和溼地生態系統的減少。
Samuel Udofia：令人驚訝的是，我從未想到 1964 年的拉各斯城市化程序會增長得如此之快。
Maggie Andresen：檢視與研究年份 1897 年和 1964 年相對應的彩色編碼地圖，前者幾乎完全被紅樹林和植被區域覆蓋。標誌著社群居民點的小紅點散佈在拉各斯大陸和島嶼周圍。到 1964 年，一片紅色覆蓋了城市的一半。
Samuel Udofia：截至 1964 年，即使是很久以前，但城市化已經接管了整個，你知道，整個地區，整個州。再者，溼地被開墾的方式也令人震驚。
Alade Adeleke：他們不可能是真正破壞大部分紅樹林的人。
Maggie Andresen：這是自然資源保護主義者 Alade Adeleke。
Alade Adeleke：真正破壞的是遠離社群的因素。是遙遠的地方做出的決定。以及有權勢的人做出的決定。那些可以拉攏社群領導人，或者安撫社群領導人，或者賄賂社群領導人的人。而不是社群做出的決定。
Maggie Andresen：即使發展確實到達了這些離網地區，關於建設的關鍵決策通常也不在社群手中。曾經允許紅樹林持續萌發的可持續關係，現在卻因從根部破壞沿海森林的建設而喪失。
Alade Adeleke：溼地地區的農村社群，尤其是在沿海地區，習慣了他們的沿海生活。他們為此感到自豪。他們的孩子生於其中，他們已經習慣了，但是當他們被你所知道的，浮華的城市生活所包圍時，他們也想看起來像一個人。但他們不知道這是一種有得有失的事情。你付出一些東西，你就會失去另一些東西。因此，他們中的一些人已經失去了溼地生態系統功能的價值……因為在他們的社群城市化 10 年後，他們正在受苦。
Saheed Onisiwo：現在，我們在 Agala 沒有任何基礎設施……我們面臨的主要問題和挑戰是電力……如果電力能夠普遍進入該島，它將改變系統。它可以改變，它甚至可以促進島嶼的經濟……我正在尋找一個開發商，他將與我一起開發我的社群。
Maggie Andresen：對於像 Agala Ajebo 這樣的地方來說，需要在一種極端和另一種極端之間進行權衡。酋長 Saheed 希望發展能夠來到他的社群，並且他希望保護其自然美景。在城市的另一邊，Ago-Egun Bariga 從未有過選擇。但也許對於拉各斯的這個翠綠角落來說，與開發商合作，共同展望未來還為時不晚。
Saheed Onisiwo： 我相信發展即將來到我的社群，我的環境。 我相信這項發展即將到來。 所以我的祈禱是發展能夠到來。
Taibat Lawanson： 城市裡的每個人都有權利去追求，無論是富人還是窮人，也都應該有權利獲得改善生活的機會。
Maggie Andresen： 那又是Lawanson。
Taibat Lawanson： 不應該是二選一，兩者可以並駕齊驅，因為實際上，我們需要，你知道，一群富裕的個人，我們需要一群經濟富裕的個人，首先是為了納稅的目的，這樣城市和經濟才能流動，為城市提供就業前景、就業機會和工作機會。 但是我們也絕不能為了滿足富人的需求或願望而壓榨窮人。
Maggie Andresen： 但是，是否存在一種中間地帶的可能性？ 一種在社群支援下發展，並以一種在經濟、公平和生態之間保持平衡的方式發展的方式？
世界各國都面臨著日益嚴重的城市化和極端氣候事件等相互關聯的挑戰。 低收入人群的生活和生計受這些相關因素的影響最為嚴重，這種現象有時被稱為氣候適應隔離，富人能夠逃離環境災難區，而窮人幾乎別無選擇，只能承受其影響。
紅樹林和溼地等天然天氣和水屏障正在被夷為平地，以擴大發展，這不僅發生在拉各斯，而且發生在世界各地的沿海城市。 隨著這些生態系統的消失，人們正在考慮各種生態保護解決方案。 但到目前為止，這種平衡一直難以找到。 在阿加拉阿杰博的對岸，坐落著一家聲稱提供環境保障和經濟增長機會的開發企業。 它也是當今拉各斯最具爭議的專案之一。
埃科大西洋城被夢想為一個可持續的私人城市，擁有自己的電網和供水系統，坐落在從大西洋填海而來的四平方英里的沙地上。 它被宣傳為一個莊嚴的金融區，以及一個阻止維多利亞島海岸線快速侵蝕的屏障。 它還包括曾經的巴爾海灘，這個社群曾經是8萬人的家園，他們在2008年被州警察以暴力手段驅逐。 在埃科大西洋城開始建設之前，他們的房屋被燒燬。 該專案的環境影響評估於2009年破土動工，但在施工進行順利三年後，即2012年才獲得批准。 它從未解決大規模驅逐的社會影響。 施工開始後，有令人不安的報道稱，致命的海浪和來自鄰近海濱社群的流離失所的侵蝕。 該專案的贊助商 South Energyx Nigeria Limited 的管理層拒絕就這篇文章接受採訪。
Taibat Lawanson： 特別是在最近15年左右，當我們開始渴望成為現代迪拜，渴望像這個世界的曼哈頓一樣等等......這些威脅正在回應這種渴望成為世界一流城市、全球城市一員的願望......人們有權擁有自己的願望，對吧？ 但這不應該以犧牲他人的生存為代價。
Lydia Chain： Maggie，非常感謝你的報道，歡迎來到節目。
Maggie Andresen： 非常感謝邀請我。
Lydia Chain： 在故事的開頭，你談到了種族主義和殖民主義對拉各斯城市塑造方式的影響。 你能詳細說明一下嗎？
Maggie Andresen： 當然。 因此，我認為重要的是要注意，拉各斯作為一個殖民地，在奈及利亞作為一個國家之前就受到英國的控制。 因此，拉各斯於1861年被英國吞併。 而奈及利亞直到1914年才被正式確立為英國殖民地，這給了英國更多的時間在拉各斯留下他們的印記，尤其是在基礎設施方面，並建設這座城市。
所以，這一切開始於那些被標榜為瘧疾緩解和各種沼澤地清理條例的運動，這些條例實際上剝奪了拉各斯土著居民對其土地的控制權和自主權。 這在不同的學術資料中都有詳細記載，拉各斯的傳統領袖曾與殖民地總督接觸，要求在使用他們的土地方面給予一些互惠。
然後，它在現代社會中更具體地表現為大規模驅逐事件的持續蔓延，受影響社群的人數從數百人到數千人不等。 這是一個持續存在的問題，拉各斯一直受到困擾，即使在去年，在塔誇灣，也有數千人被驅逐出家園，這是一起備受矚目的驅逐事件。 因此，你可以看到，許多人被迫流離失所，這真正提出了一個問題：誰有權塑造這座城市？
Lydia Chain： 這是貫穿你整篇文章的重要線索。 普通人有哪些途徑或機會來分享他們對社群發生的事情的看法？
Maggie Andresen： 所以我認為這是一個非常重要的問題，當我們考慮到應該讓公眾參與的正式和非正式反饋迴路時，尤其是在看待環境影響評估之類的事情時，對吧？ 因此，這應該是一個平臺，公眾可以明確且明確地參與討論一個專案，一個建築開發專案可能對其社會產生的潛在社會和經濟影響。
因此，這不僅僅是關於環境影響是什麼，儘管這顯然非常重要，而是應該考慮到社會影響，對吧。 因此，公眾討論的這一要素非常重要。 當你看到，例如，Ago-Egun Bariga 從未進行過環境影響評估這一事即時。
因此，如果你沒有公眾對像 Oworonshoki 海濱開發專案這樣的專案的意見，而該專案對 Ago-Egun Bariga 人民的社會和經濟生計產生了重大影響，那麼說該專案服務於公共利益就真的不太公平。
Lydia Chain： Maggie Andresen 是一位常駐奈及利亞的自由記者。 我們的主題音樂由 Undark 團隊製作，今天節目中的其他音樂來自 Incompetech 的 Kevin McLeod。 我是您的主持人 Lydia Chain。