人物
扎西·哈瓦斯
職業 | 副業
埃及文物國務部長
研究重點
哈瓦斯以其誇張的個性,致力於尋找克利奧帕特拉的陵墓和其他埃及寶藏。
宏觀視角
哈瓦斯既是一位資深的營銷人員和政治操盤手,也是一位考古學家,即使在革命之前,他也是一位備受爭議的人物。
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在時任總統胡斯尼·穆巴拉克下臺前的幾周裡的一個晚上,搶劫者蜂擁而至開羅埃及文物博物館(有時稱為開羅博物館)的 grounds,至少有一人透過從天窗沿電線下降的方式闖入了主樓。其他人則在著名的考古遺址的儲藏室裡橫衝直撞。恐慌席捲了埃及學界。
最終,搶劫並沒有像一些人擔心的那樣具有破壞性,許多國家的寶藏被追回。然而,這場混亂引發了對文物國務部長扎西·哈瓦斯的新一輪批評,並對他造成了情感上的打擊。
哈瓦斯是一位名人考古學家,在西方因其在紀錄片和電視節目(如追逐木乃伊)中的誇張形象而聞名,他有時會提供關於他監護下的古代遺蹟正在發生什麼情況的混亂和矛盾的資訊。一些批評家指責他是舊政權的一部分。他的敵人看到了擺脫他的機會。哈瓦斯在三月初辭去了職務,然後在幾周後突然返回。這些動盪引發了人們對埃及文物現在有多安全,以及遊客何時會感到足夠安全再次大規模遊覽尼羅河的疑問。傑弗裡·巴索雷特在二月份埃及動亂期間從埃及發回報道,最近透過電話與哈瓦斯進行了大眾科學的採訪。以下是節選。
大眾科學:前政權已經垮臺,但仍然存在很多不確定性。埃及現在是否朝著明確的積極方向發展? 哈瓦斯:我認為我們正在努力。我們正在盡最大努力為議會和新總統舉行選舉。
您看到哪些改進?
安全開始回到街頭。人們正在為民主和自由而努力工作。我認為埃及人在 5000 年裡從未有過這種民主。這是我們第一次真正實踐它。我希望不會花太長時間才能步入正軌。
您在三月份辭去了職務,然後又回來了。為什麼?
我辭職的原因是因為當時罪犯在搶劫文物,沒有人阻止他們。我大聲尖叫,但沒有人能幫助我。與此同時,有些學生需要工作,他們來到我的辦公室門前尖叫,因為他們現在想要工作。所有這一切真的讓我不想留下來。我回來是因為我發現我是文物的一部分,文物也是我的一部分。
是否有人提出具體的邀請,或者提出一些建議或鼓勵?
我發現政府正在提供更多的安全保障,並且支援我。軍隊也在支援我。現在我們可以看到結果了。大多數被搶劫的開羅博物館藏品都已追回。我們博物館只缺少 31 件藏品;其餘的 [從儲藏室和金庫中被盜的約 1200 件藏品] 並不是真正的傑作。
當埃及爆發起義時,有人擔心我們會看到伊拉克重演——埃及的寶藏和遺產將被搶劫和摧毀。
聽著:是誰保護了開羅博物館?實際上是年輕的抗議者。在伊拉克,有 15,000 件文物從博物館被盜。埃及人用自己的身體保護了他們的博物館。這是我們必須牢記的事情。
請告訴我文物地下市場的運作方式。誰是竊賊,誰是中間人,誰是最終買家?
革命後,我認為沒有任何東西的市場。在革命之前,有人從埃及偷走物品並將它們帶到國外。我們抓住了他們中的大多數人。在過去的九年裡,我從世界各地追回了大約 5000 件文物。
但是它是如何運作的?外國人進來與犯罪團伙合作嗎?
你必須明白,現代埃及的大部分都建立在古埃及之上。人們可以進行非法挖掘;他們在院子裡挖掘以尋找文物。但我已經在每個港口和機場都安排了文物檢查員,以阻止人們將物品帶出境外。我聘請了受過教育的警衛。我建造了 47 個儲藏庫。
加沙的哈馬斯政府最近派代表團歸還了一些被盜物品,結果證明這些物品是假的。你能告訴我這件事嗎?
他們發現了兩尊雕像,並將它們帶給了我。我發現它們不是真品,就把它們還給了他們。我感謝他們,並鼓勵他們隨時參觀埃及的文物。
為了追回自一月份以來被搶劫的物品,國際上還能做些什麼?
我們已經追回了傑作。但幾天前我遇到了國際刑警組織的人:我們將向全世界釋出有關每件物品的資訊。我真的認為搶劫這些物品的搶劫者不是專業的罪犯。因此,我認為這些物品將會被追回。它們不會離開埃及。
您說目前開羅博物館仍有 31 件藏品失蹤。其中最重要的是哪些?
博物館裡唯一重要的一件是納芙蒂蒂王后的小頭像——只有幾釐米高。
阿肯那頓的雕像已經歸還。
我們追回了阿肯那頓手持石碑的雕像。我們還追回了大部分被盜的圖坦卡蒙國王的物品。
它們在哪裡?你在哪裡找到它們的? 這些是 1 月 28 日晚上進入博物館的搶劫者拿走的。我們得到了圖坦卡蒙國王的物品,因為有一位在文物部門工作的人來找我,說有搶劫者想把這些物品歸還給我。第二天,他帶來了一個裝有四件物品的袋子。
多年來,您開展了一場運動,迫使國際博物館歸還埃及文物。在革命和搶劫之後,西方一些人辯稱,物品分散在全球各地更安全。巴塞爾自然歷史博物館成為自一月革命以來第一個歸還文物的博物館。您認為這意義重大嗎?
非常重要。這是一個來自古王國時期的浮雕,大約有 4000 年的歷史。
您曾在前政府中任職,現在是現任政府的一員。現在,在您的部門的日常工作和國家治理方式方面,有什麼不同?
你知道,我是一名技術人員。我不是政治家。我從未加入過任何政黨,我只是出色地完成了我的工作。
您確實與前第一夫人蘇珊娜·穆巴拉克保持著相當密切的工作關係。她是否是文物部門重要的政治贊助人?
不,她與文物的任何工作都沒有關係。我與她合作建立了開羅兒童博物館。我們將在兩個月後完成這個博物館的工作,它將成為中東地區最好的兒童博物館。
當我們在五月份談話時,自從她的丈夫卸任以來,您是否與前第一夫人有過聯絡?
我告訴過你,我是一名技術人員,而不是政治家。我與第一夫人的關係只是在這個博物館工作。這並不是真正的親密關係。很多人認為我來自舊政權——我的敵人是這麼說的。但我不是。我一生中從未當過政治家。
但儘管如此,當看到她被捕時,您一定有個人感受。
這是政府做的事情,我無法干預。每個埃及人——8500 萬人——都可能與舊政權有關聯。但是,當您有一個您喜歡的新政權時,您就會與之聯絡起來。
動盪是否干擾了埃及的考古活動?
事情現在正在恢復。大多數外國考察隊都已申請在九月和十月工作。每個人都想回來工作。
正在進行的尋找克利奧帕特拉陵墓的探尋進展如何?
你知道,由於革命,我們最近幾個月真的沒有挖掘。但我將在九月份繼續在帝王谷工作,並繼續挖掘以尋找克利奧帕特拉的陵墓。
到目前為止你發現了什麼?
我們發現了克利奧帕特拉的雕像和克利奧帕特拉的硬幣,[托勒密] 國王的雕像——所有這些發現都非常重要。
請告訴我帝王谷的情況。您在那裡尋找什麼?
我正在尋找圖坦卡蒙國王的妻子安克姍娜曼的陵墓。我沒有證據,但我希望在下一個季度可能會發生一些事情。
現在,您之前提到了您的批評者和敵人。請告訴我關於他們的事情。
我 [在革命前] 發現,有些人文物部門的名聲很差,過去曾被指控盜竊文物之類的東西。我確實懲罰了他們。當革命發生時,他們可以隨意議論我。他們開始攻擊我。我真的不在乎,也沒有反駁他們。但如果你看看這些案例,就會發現他們是嫉妒的人,他們試圖阻止我,但他們沒有成功。
您目前正在對因未能阻止有興趣在博物館開設新禮品店的公司競標而被判處一年監禁的判決提出上訴。你能告訴我這件事嗎?
任何試圖保護平民任何東西的政府官員,平民都可以把你告上法庭。當法院做出裁決時,這不是針對您個人,而是針對您的職位。但因為我的名字很大,所以他們把它搞大了。
該案件與博物館的書店有關?
這個人,曾經經營這家舊書店,以前沒有付錢給我們。我不想說他的任何壞話。但我做了一個漂亮的新商店,這個人不喜歡這樣。
一些批評家說您的執政風格專橫跋扈,而且您野心勃勃。他們指出了您一度創立的服裝系列。您對此有何回應?
人們不瞭解這個服裝系列。首先,[服裝的] 拍攝地點不是在人們所說的開羅博物館。其次,我收到的所有錢都捐給了一家兒童癌症醫院。我為這個服裝系列出名並正在幫助孩子們感到非常自豪。
對於那些聲稱您過於專制的人,您怎麼說?
如果你需要控制埃及的文物,你必須在工作中非常強勢。如果你不夠強勢,你永遠做不到這一點。在 [我上任之前],我們的文物被所有人搶劫。之前的文物主管不夠強勢。當我這樣做時,我是為了文物。
旅遊業對埃及經濟至關重要,但目前只有最勇敢的遊客在遊覽尼羅河。可以做些什麼?
我將利用發現和博物館的開放來吸引遊客回來,同時政府將採取更多措施來提高景點的安全性。然後人們可以回來享受埃及的魔力和神秘感。
這篇文章刊登在八月刊上,標題為“法老的守護者”。