在 20 世紀 50 年代初期，瑪麗·奈斯萬德準備好告別成癮領域。她開設了一傢俬人診所，專門治療患有所謂“我們這個時代最嚴重的問題之一”的女性：性冷淡。她和她崇拜她的丈夫過著美好的生活，與富有的藝術收藏家和紐約市的文學界人士交往。但是，當奈斯萬德開始接到求助電話時，她被拉向了一個截然不同的方向。
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卡羅爾·薩頓·劉易斯：這是我們關於瑪麗·奈斯萬德系列節目的第二集。如果您還沒有聽過第一集，請立即停止並回去收聽那一集。如果您這樣做，這一集會更有意義。
提醒一下，本季“科學失落的女性”是為成人準備的。它偶爾會包含成人語言，我們將討論毒品和性。另請注意，一些檔案音訊包含關於藥物成癮的過時語言。好的，我想我們準備好了！
卡羅爾·薩頓·劉易斯：1912 年，德國製藥公司拜耳在一家西班牙報紙上刊登了一則止咳糖漿廣告。廣告中，一個小女孩坐在椅子上，頭上戴著一個大蝴蝶結。她對著一位給她喂藥的女人微笑。廣告語寫著“la tos desaparece”——“咳嗽消失了”。
廣告繼續解釋這種糖漿將如何幫助治療從支氣管炎到喉炎，甚至肺結核的一切疾病。然後，在底部，用又大又粗的字型，我們看到了藥物的名稱：“Heroína。”
凱蒂·哈夫納：以防萬一您錯過了，這款兒童奇蹟止咳糖漿是海洛因。
拜耳——是的，就是生產阿司匹林的那家公司——在西班牙刊登了多則像這樣的廣告：其中一個廣告描繪了一個男孩抓住母親手中的海洛因瓶子，另一個廣告描繪了兩個孩子對峙，都伸手去拿桌子上的海洛因小瓶。
美國的廣告也同樣甜言蜜語，吹噓海洛因的諸多好處，稱其為一種非成癮性的嗎啡替代品。一些廣告甚至建議為無法忍受嗎啡的更脆弱的患者使用海洛因。
卡羅爾·薩頓·劉易斯：到 1912 年這些廣告刊登時，拜耳可能已經隱約意識到海洛因實際上對兒童或成人都不那麼友好。那時它已經銷售海洛因十多年了，而且它有多容易上癮變得非常明顯。在這些廣告刊登一年後，該公司永遠停止生產海洛因。
但為時已晚。當瑪麗·奈斯萬德半個世紀後到達紐約時，這種“止咳藥”正在這座城市乃至世界各地肆虐。儘管瑪麗以為她已經擺脫了成癮，但成癮遠未擺脫她。
凱蒂·哈夫納：這裡是“科學失落的女性”。我是凱蒂·哈夫納。
卡羅爾·薩頓·劉易斯：我是卡羅爾·薩頓·劉易斯，本季是瑪麗·奈斯萬德的故事。
卡羅爾·薩頓·劉易斯：1950 年，瑪麗住在紐約市，準備重新開始。在肯塔基州列剋星敦麻醉品農場度過了痛苦的一年後，她花了幾年時間在曼哈頓的貝爾維尤精神病院完成住院醫師實習，在那裡她近距離地看到了更多戒斷的恐怖景象——腹瀉、嘔吐、發燒、體重減輕，以及病人令人心碎的懇求，這使得阻止他們接觸毒品的醫生看起來像怪物。瑪麗準備繼續前進。
卡羅爾·薩頓·劉易斯：幸運的是，在回到紐約的早期，她還在紐約醫學院做了一些研究生培訓，學習了當時最熱門的精神病學方法：弗洛伊德精神分析。
大衛·考特賴特：那麼，為什麼是精神分析呢？
瑪麗·奈斯萬德：哦，好吧，你必須記住，這又是歷史性的。
卡羅爾·薩頓·劉易斯：早在 1981 年，瑪麗就告訴歷史學家大衛·考特賴特，當時大多數精神科醫生都對弗洛伊德感興趣。
瑪麗·奈斯萬德：弗洛伊德對行為的解釋似乎是最動態、最正確和最真實的，我們完全接受了它。它就像一本聖經。[笑聲]
凱蒂·哈夫納：瑪麗很快開始接診私人客戶。她的專長是什麼？她後來稱之為“我們這個時代最嚴重的問題之一”？卡羅爾，當然是性冷淡。
卡羅爾·薩頓·劉易斯：性冷淡？我們甚至可以說這個詞嗎？
凱蒂·哈夫納：呃，我們以前經常說這個詞，至少瑪麗是這麼說的。瑪麗是這樣定義它的。性冷淡是“無法享受身體之愛達到其潛在極限”。用外行人的話說，性冷淡的女性無法達到性高潮。或者即使她可以，感覺也不是很好。
所以瑪麗，她對這個特殊的主題非常著迷，以至於後來寫了一整本書來談論它。您準備好書名了嗎？《性臣服的力量》。 它完全名副其實，是一篇關於女性順從的論文。
卡羅爾，我必須給您讀一些這本書中的引言。我簡直不敢相信這是我一直在讀的同一個瑪麗·奈斯萬德。我的意思是，這裡只是一句引言：“女人的生物學角色是母親。如果一個女人不敢接受她命運的這一方面，她的一生將深受挫敗。”
她認為性冷淡來自於童年時期的問題，比如父親缺席，或者更糟的是，有一個女權主義母親。
卡羅爾·薩頓·劉易斯：什麼？
凱蒂·哈夫納：是的，在這本書中，我的意思是，我很驚訝。瑪麗真的抨擊女權主義者擾亂性別規範——聲稱女權主義者讓她們的女兒想要像男人一樣生活。
這本書堅定地譴責那些把事業放在首位的女性，試想一下。根據瑪麗的說法，女人最重要的角色是在家裡作為妻子和母親。
凱蒂·哈夫納：所以是的，這是一本非常有趣的書。與瑪麗實際生活的生活方式存在一些真正的矛盾。
大衛·考特賴特：瑪麗一直是一位職業女性。
凱蒂·哈夫納：再次是大衛·考特賴特，北佛羅里達大學歷史學榮譽退休教授。
大衛·考特賴特：嗯，她從未生育過孩子，她全身心投入到她的病人、她的研究和她的寫作中。
所以她在五十年代中期就完全沉浸在弗洛伊德的世界裡了。好的，嗯，這也是她遇到並嫁給倫納德·羅賓遜的時候。
卡羅爾·薩頓·劉易斯：倫納德不是她的第一任丈夫。事實證明，瑪麗在婚姻及其陷阱方面實際上有很多經驗。因為當她遇到倫納德時，瑪麗已經結過兩次婚並離婚了。第一次婚姻是在她年僅 16 歲時，嫁給了一個名叫戈登·伍德羅·羅利的人，他是猶他大學的醫學預科學生。我們沒有關於那段婚姻的太多細節，但我們確實知道那段婚姻持續時間不超過一年。然後，當瑪麗在康奈爾大學醫學院讀書時，她嫁給了查爾斯·邁爾斯·貝瑞，他是該校的解剖學講師。我們實際上問過康奈爾大學他是否是她的講師，但他們不知道。那段婚姻也很短暫。
卡羅爾·薩頓·劉易斯：但是，然後，第三任丈夫出現了。
凱蒂·哈夫納：是的，倫納德·華萊士·羅賓遜，另一個用他所有三個名字的人。
卡羅爾，以防有人認為我們在這裡評頭論足，我們絕對沒有。我的意思是，我們是——好吧，我是——一個結過幾次婚的人。
無論如何，倫納德是哥倫比亞大學的作家和講師。當瑪麗闖入他的生活時，倫納德深深地愛上了她，以至於他寫了一本關於她和他們關係的的小說。書名是《愛美的男人》。
凱蒂·哈夫納：在書中，倫納德——代號“喬納森”——回憶起在哥倫比亞大學教職工派對上遇到瑪麗——代號“伊麗莎白”的情景。他描述了她金色的頭髮、她深沉而富有質感的聲音，以及他們在舞池中產生的火花。
凱蒂·哈夫納：卡羅爾，我想讓您聽聽關於他們在舞池中相遇的這段話。我實際上請我的丈夫鮑勃為我們朗讀。起初他有點不情願。
凱蒂·哈夫納：好的，開始吧
鮑勃：我想保證你會用它。如果我，如果我讀了，我需要保證你會用它。
凱蒂·哈夫納：他在開玩笑。
鮑勃：我的，我的工會堅持要這樣做。
凱蒂·哈夫納：好的
鮑勃飾演倫納德：她的身體貼著我的身體的感覺簡直無法形容。它與之前的一切都截然不同。而且之前經歷了很多（笑）。我不再天真。但是，那晚在舞池中，當伊麗莎白在我的懷裡時，女人偉大、複雜、神秘而又奇妙的身體似乎第一次向我展示了自己，它身上流淌著所有原始的特質，激情與純潔，以及等待探索的沉重神秘感。
鮑勃飾演倫納德：天哪，你應該警告我一下。
凱蒂·哈夫納：就倫納德而言，他們的婚姻非常幸福。
卡羅爾·薩頓·劉易斯：在 50 年代，瑪麗過著美好的生活。她有自己的私人診所，她嫁給了倫納德，倫納德完全被她迷住了，她開始與一群時尚的藝術收藏家交往。她甚至開始自己收藏藝術品。
這聽起來像是一種舒適的生活，而且似乎很適合她。但後來，她開始接到這些電話。
艾米麗·達夫頓：她開始接到越來越多的人的電話，說，你知道，我兒子有這個問題。我女兒有這個問題，我丈夫有這個問題。她被人尋求幫助。
問題是海洛因成癮。戰爭期間，供應曾暫時中斷，但在 50 年代，海洛因又捲土重來，紐約市是其中心。
勞：當，當，當，當我吸毒時，感覺每個人都在吸毒。
卡羅爾·薩頓·劉易斯：在幾十年後的一次口述歷史採訪中，一個名叫勞的男人回憶起 50 年代的情況有多糟糕。勞在西班牙哈萊姆區長大，他記得自己害怕海洛因。他看到海洛因是如何毀掉人們的。他們會從衣著光鮮變得衣衫襤褸。但有一天，在 1949 年，酒吧裡的一個人給了勞一份免費樣品。不知何故，那天，他決定嘗試一下。
勞：然後我開始嘔吐。我吐了很多，我無法……
問：這是您第一次……
勞：第一次。然後，嘔吐後，您會有一種感覺。一種感覺，就像大麻或液體都無法給您的快感，您只是坐下來，您會睡著，但您會聽到周圍發生的一切。
卡羅爾·薩頓·劉易斯：就是這樣。勞一直吸食海洛因直到他身無分文。所以他找了第二份工作，又吸了一些。他沉迷於海洛因。在 50 年代和 60 年代，他有很多同伴。
勞：這就像一場流行病，好像每個人都在吸毒。你知道，在我看來，每個街角，都有 10 個、25 個人。你知道，在兜售海洛因。我說，天哪，我的意思是，我以為，我以為，世界末日要到了。
卡羅爾·薩頓·劉易斯：現在，此時發生的另一件事是，海洛因使用的人口結構正在迅速轉變。這實際上是我們學到的事情之一——阿片類藥物使用者看起來的樣子總是在變化。在 19 世紀，阿片類藥物實際上是中上層白人女性的毒品。當瑪麗在 40 年代在列剋星敦時，阿片類藥物使用者主要是白人男性。而在 50 年代，受打擊最嚴重的是年輕、貧窮的黑人和波多黎各男性。
警長史蒂夫·卡納代：毒品交易是一項骯髒的生意。它的受害者是行屍走肉。（聲音漸弱）
卡羅爾·薩頓·劉易斯：在 1959 年 WNYC 的這個節目中，紐約市警察局長史蒂夫·卡納代拉響了警報。所有這些毒品都從國外湧入紐約市；成千上萬的人上癮。他敦促任何掌握非法銷售線索的人撥打毒品熱線。
警長史蒂夫·卡納代：請致電毒品緝查隊，號碼是 DIGBY 4 9 4 3 0。號碼是 DIGBY 4 9 4 3 0
卡羅爾·薩頓·劉易斯：電話線 24/7 全天候開通。
警長史蒂夫·卡納代：行動將立即進行，您的身份將嚴格保密。給我們線索。剩下的交給我們。記住，您愛的人可能是下一個受害者。
卡羅爾·薩頓·劉易斯：卡納代描述的方式，藥物成癮正在紐約市像殭屍末日一樣蔓延。
薩姆·K·羅伯茨：在 1955 年至 1965 年期間，變化肯定是巨大的。我看到的所有資料都表明，情況不妙。我會這麼說。它不是《活死人之夜》，但它也不是，嗯，也不是罕見的事情。
卡羅爾·薩頓·劉易斯：塞繆爾·凱爾頓·羅伯茨是哥倫比亞大學歷史、社會醫學科學以及非裔美國人和非洲散居研究的副教授。他解釋說，由於義大利有組織犯罪，大量海洛因最終流入哈萊姆區。
薩姆·K·羅伯茨：你們都是《教父》的影迷嗎？看過這部電影嗎？
卡羅爾·薩頓·劉易斯：哦，是的。正在想。是的。如果您看過《教父》，那麼您就知道他們可以與五個家族圍坐在桌旁。
唐·扎盧奇：我想把它作為一項生意來控制。使其保持體面。我不希望它靠近學校。我不希望它賣給兒童。（拍桌子）那是恥辱。在我的城市裡，我們會讓毒品交易在黑暗的人群中進行，有色人種。他們反正都是畜生，就讓他們失去靈魂吧。
薩姆·K·羅伯茨：那個場景是基於現實的
卡羅爾·薩頓·劉易斯：二戰後，海洛因在紐約的銷售由義大利犯罪集團主導，並得到了一些猶太有組織犯罪的幫助。義大利黑幫能夠從他們在歐洲，特別是科西嘉島的關係中走私大量海洛因。這就是供應方面的情況。
根據當時紐約市警察偵探拉爾夫·薩勒諾的說法，在分銷海洛因方面，與其說是刻意針對黑人社群，不如說是為了保護他們自己的社群。
拉爾夫·薩勒諾：在曼哈頓下城，義大利黑幫的形象是，我們把毒販趕出社群。他們確實做到了。他們確實做到了。只要他們不允許在他們的社群出售或允許出售，無論他們可能賣給誰，都不是說我們要賣給黑人，因此我們不允許在這裡出售。
卡羅爾·薩頓·劉易斯：但結果是，很快，哈萊姆區的街道上就充斥著海洛因。在某些地方，它比香菸還容易獲得。
薩姆·K·羅伯茨：大約在 1965 年，在哈萊姆區，如果您在那裡居住超過大約三四年，您可能認識某個受海洛因負面影響的人。不僅僅是偶爾使用，而是您可能認識或認識某個遇到問題的人。
凱蒂·哈夫納：因此，在 20 世紀 50 年代，瑪麗·奈斯萬德開始接到這些求助電話，正如我們之前提到的。她有點奇怪的選擇。請記住，瑪麗是一位弗洛伊德精神分析學家，她花了很多時間教導女性如何享受性生活。那麼，人們為什麼要就成癮問題向她求助呢？
卡羅爾·薩頓·劉易斯：是啊，真的嗎？
凱蒂·哈夫納：好吧，早在瑪麗在貝爾維尤擔任住院醫師時，她就寫了這篇論文。這是一篇關於藥物戒斷的指南，基於她在列剋星敦所見所聞。在這篇論文中，她解釋說，例如，給人們多少嗎啡來緩解他們的症狀，然後如何慢慢地讓他們戒掉嗎啡，以及如何確保他們不會將任何毒品偷偷帶入醫院。你知道，就像實用技巧一樣。
這就是人們轉向瑪麗的原因。在 50 年代，治療成癮的醫生不多。事實上，醫學院甚至沒有教授這方面的知識。
塞繆爾·K·羅伯茨：如果您是哥倫比亞大學、霍普金斯大學或賓夕法尼亞大學或其他任何地方的醫學院一年級學生，當然在這一時期，如果您舉手說，教授，您知道，您如何治療吸毒成癮者？答案很可能是，您不治療。
凱蒂·哈夫納：再次是歷史學家薩姆·羅伯茨。
塞繆爾·K·羅伯茨：更可能的情況是，會有社工試圖幫助，嗯，教堂會參與其中。你知道，有時他們，你知道，取決於教堂，你知道，他們會幫助您祈禱驅走成癮的惡魔。這通常不起作用。
凱蒂·哈夫納：因此，瑪麗僅僅透過發表這篇短文就脫穎而出。
瑪麗：遠未擺脫這個問題，更多的電話打來了。當醫院裡有一個婦女服用巴比妥類藥物時，您怎麼能走開呢？所以實習醫生切斷了所有的巴比妥類藥物，她開始抽搐。您不能不治療那個女人。諸如此類，您看，您有點被迫進入這些事情。
凱蒂·哈夫納：好的，所以瑪麗想幫忙。但是，她真的能幫上什麼忙呢？她沒有太多工具可供使用，幾乎沒有，而且幾乎沒有人瞭解成癮。
現在，在 50 年代，瑪麗完全沉浸在弗洛伊德的世界裡，而弗洛伊德實際上對成癮沒有什麼可說的。雖然，他認為這可能與童年時期手淫的替代品有關？
卡羅爾·薩頓·劉易斯：哦，那個西格蒙德
凱蒂·哈夫納：是的，非常符合弗洛伊德的風格。
無論如何，在遙遠的加拿大，一對神經科學家意外地做出了一個重要的發現。
[中斷]
卡羅爾·薩頓·劉易斯：1953 年，在蒙特利爾，兩位研究人員開始了一項實驗，該實驗本不應該與快樂或成癮有關。但由於一位菜鳥的錯誤，它將改變我們對兩者數十年的理解。
肯特·貝里奇：我們對大腦獎勵系統的理解實際上始於 20 世紀 50 年代吉姆·奧爾茲和彼得·米爾納在蒙特利爾麥吉爾大學進行的實驗。
卡羅爾·薩頓·劉易斯：肯特·貝里奇是密歇根大學的教授。他的完整頭銜實際上是詹姆斯·奧爾茲心理學和神經科學傑出教授。七十年後，吉姆·奧爾茲仍然是一位非常重要的人物。
肯特·貝里奇：當時人們認為，很多人的動機是由不愉快的狀態驅動的，比如飢餓、口渴、藥物戒斷，以及您寧願不處於其中的事物。
卡羅爾·薩頓·劉易斯：吉姆·奧爾茲是一位博士後，他對大腦的喚醒系統特別感興趣。不是在性喚醒的意義上，而是喚醒意味著有點過度刺激或激動。
吉姆想表明，這種喚醒通常不是一件令人愉快的事情。因此，如果您刺激老鼠的喚醒系統，它會盡力避免這種體驗。這就是他的計劃。
肯特·貝里奇：事實證明，他一開始並不是一個非常好的外科醫生，他的電極放錯了位置。他打開了它，他預計老鼠會想要避免那種刺激，所以他把老鼠放在桌面上，他對老鼠說，基本上，如果你走到桌子的一個角落，我就開啟這個電極刺激。但如果你不想要它，你所要做的就是避開桌子的那個角落。所以他讓老鼠四處遊蕩，探索桌子，有時走到角落並受到刺激。令他驚訝的是，老鼠並沒有避開那個角落，而是回到了那個角落，最終完全待在那個角落，以便獲得大腦刺激。這是一個完全的驚喜。
卡羅爾·薩頓·劉易斯：果然，當彼得·米爾納對老鼠進行 X 射線檢查時，他們看到吉姆的電極偏離目標相當遠。吉姆的目標是大腦腦幹，但他的電極最終落在了大腦的隔膜區域，很可能是在一個叫做伏隔核的區域。
吉姆和彼得發現，老鼠會不惜一切代價來刺激大腦的那個部位——不僅僅是坐在桌子的一個角落。它們還會按下槓桿、跑過迷宮，甚至忍受強烈的電擊，只是為了獲得那種快感。
當時，這些實驗的結論是：如果這些老鼠想要這種刺激，它們一定很喜歡。我們一定找到了大腦的快樂中樞。
也許這可以解釋一些關於成癮的問題。這些老鼠的行為至少看起來很像成癮。因此，也許成癮也是在非常基本的神經學層面上尋求快樂。
事實證明，很多這些可能是錯誤的——我們稍後會談到這一點。但是，這種觀點，即成癮可能不僅僅是一種道德淪喪或精神病態的產物，而實際上可能來自一個基本的神經學問題——這是這類發現的希望。
凱蒂·哈夫納：回到紐約，瑪麗決定挺身而出。因此，她捲起袖子，開始在她最需要的社群——東哈萊姆區工作。她與東哈萊姆區新教教區合作，在東 103 街一棟陰暗的公寓樓一樓的一家店面裡開設了診所。
她提供的服務是獨特的。與該國其他成癮治療專案不同，您不需要住院就可以接受治療，而且您不必在見她之前戒毒。如果重點是治療您的藥物成癮，這對她來說毫無意義。相反，瑪麗為任何需要的人提供治療。任何人都可以走進診所，喝杯咖啡，坐下來與瑪麗交談。無需預約或付款。
卡羅爾·薩頓·劉易斯：這一切聽起來都很高尚。瑪麗在她的採訪中，經常提醒我們這一切有多麼高尚。所以凱蒂，不是要過於憤世嫉俗，但我在瑪麗的一些採訪中聞到了一絲救世主情結的味道。
凱蒂·哈夫納：我沒有這種感覺。好吧，哪個採訪？
卡羅爾·薩頓·劉易斯：好吧，聽聽。聽聽她怎麼說。
瑪麗·奈斯萬德：我認為，如果城裡還有另一個人願意接診成癮者，我，我很可能就會撒手不管了。但是沒有人，我就說，你不能拋棄他們。至少按照我受到的教育，當沒有人給他們一杯水喝時，您就不能拋棄他們，您知道。
卡羅爾·薩頓·劉易斯：好的，當我聽到這些時，我聽到她在說沒有人理解。沒有人關心。她是唯一一個在乎的人。
薩姆·羅伯茨：這當然不是真的。我的意思是，當她來到紐約時，有人在乎，嗯，我認為在她的社交圈子裡，她是唯一一個在乎的人。
她是一位白人職業女性。她來自中產階級家庭。所以我認為在她的社交圈子裡，該死，她可能是唯一一個在乎的人。
卡羅爾·薩頓·劉易斯：海洛因只是沒有像打擊哈萊姆區那樣打擊市中心的白人。是的，似乎很多白人不在乎，但瑪麗在乎。
凱蒂·哈夫納：在哈萊姆區，人們真的很感激她。
艾米麗·達夫頓：哦，天哪，他們就是愛她。他們就像，用勺子把她吃掉一樣。每個人都覺得她是最偉大的。
凱蒂·哈夫納：她身上有什麼東西讓他們愛上她？
艾米麗·達夫頓：我認為這是因為她真的不裝腔作勢，你知道，就像她，她試圖理解這些問題，你知道，主要是男人，就像，主要是年輕的黑人和波多黎各男人來這家店面找她。她真的試圖理解是什麼驅使他們養成這些，你知道，這些有害的習慣。我認為她與他們平起平坐，你知道。她真的帶著很多好奇心和同情心來到這裡，而不是帶著評判和試圖貶低他們以讓他們表現得更好。我認為每個人都愛上了她，因為如果她把她的陽光照射到您身上，您會感覺很好。
凱蒂·哈夫納：我們知道這一點的原因之一是，這要歸功於 1965 年發表在《紐約客》上的那篇非常長的文章，作者是納特·亨托夫，他是當時一位著名的記者。事實上，他是 20 世紀最著名的爵士樂評論家之一。亨托夫讓《紐約客》用整整四十五頁的篇幅來報道瑪麗，後來亨托夫將這些頁面擴充套件成了一本完整的傳記。很明顯，他非常欽佩瑪麗。
她的病人也是如此。一位男士告訴亨托夫，瑪麗與其他醫生不同。她“沒有把我們都放在一個盒子裡，她把我們分開了，因為她走進了我們的內心。我可以走到隔壁，想發脾氣就發脾氣；相信我，她也會發脾氣。我欣賞她，因為她很隨和。她真的很有活力。”
最重要的是，瑪麗像對待人一樣對待她的病人，他們因此而愛她。結果呢？
艾米麗·達夫頓：結果很糟糕。90% 的複發率。
卡羅爾·薩頓·劉易斯：令瑪麗失望的是，她的病人的複發率與列剋星敦或貝爾維尤的病人大致相同。
艾米麗·達夫頓：您會得到與醫院戒毒治療大致相同的複發率，而沒有後續護理，顯然，就像您進行關於您母親的精神分析一樣。
凱蒂·哈夫納：做這項工作，看不到她想要的結果，這真的開始困擾瑪麗，正如她在 1981 年告訴大衛的那樣。
大衛·考特賴特：您已經打出了手中的每一張牌。
瑪麗·奈斯萬德：每一張牌。非常沮喪。非常沮喪，非常。我無能為力。
大衛·考特賴特：更加印象深刻。因為您真的很喜歡這些人。我的意思是，那是——
瑪麗·奈斯萬德：我，我尊重他們，是的，我尊重他們的，繼續前進的勇氣。我經常說，我的天哪，如果我處在他們的位置，在我看來我會打電話給奈斯萬德醫生，向她要錢和毒品程式，總而言之，讓你的生活痛苦不堪。但他們從不這樣做。他們，無論他們多麼痛苦，他們都沒有。這讓我的生活變得艱難。我一直在努力幫助他們。我無法幫助他們。他們明白這一點。
卡羅爾·薩頓·劉易斯：但是，如果瑪麗只是使用了錯誤的工具呢？如果成癮根本不是一個心理問題呢？還記得加拿大那兩位研究人員研究的那些老鼠嗎？那些老鼠的行為方式看起來很像成癮，但它們沒有母親或父親問題，也沒有青春期延長，至少據我們所知沒有。
問題出在他們的大腦裡。如果同樣的事情發生在吸毒者身上呢？如果問題是神經或生理上的，那麼談話療法可能無法解決問題。
而且，瑪麗似乎早就知道談話療法不會解決所有問題。在我們在第一集中聽到的那次 1951 年紐約聽證會上，她被問到了最後一個問題
西德尼·塔蒂科夫：我知道你是一位非常優秀的執業精神科醫生。你認為精神病學本身是治療和治癒成癮者的答案嗎？
瑪麗·奈斯萬德：不，不。要複雜得多。
西德尼·塔蒂科夫：遠不止這些？
瑪麗·奈斯萬德：實際上遠不止這些。
另一個聲音：這只是答案中的一部分元素？
瑪麗·奈斯萬德：哦，是的，是的。可能也是非常小的一部分。
西德尼·塔蒂科夫：謝謝。非常感謝你，醫生。會議休會。我的意思是，聽證會延期到明天下午一點，謝謝。
卡羅爾·薩頓·劉易斯：瑪麗的精神病學方法是不夠的，單靠它是不行的。但是，替代方案是什麼呢？如果瑪麗知道加拿大的老鼠或隨後的研究，似乎並沒有改變她的實踐。而且，她又能對神經系統問題做些什麼呢？她只能使用她當時擁有的工具。
凱蒂·哈夫納：但事實證明，另一種方法即將出現。瑪麗即將接到來自洛克菲勒大學研究員文森特·多爾的電話
文森特·多爾：我儘可能多地閱讀，並且我特別去拜訪了該領域所有聲稱自己是專家或已被公認為專家的人。而且，呃，實際上唯一一個作為臨床醫生讓我覺得有道理的人是，呃，瑪麗·奈斯萬德。
凱蒂·哈夫納：文森特·多爾和瑪麗·奈斯萬德共同做出了一個發現，這將徹底改變我們國家治療成癮的方式。而且，令她丈夫倫納德沮喪的是，多爾-奈斯萬德聯盟將變得非常強大。
卡羅爾·薩頓·劉易斯： 《迷失的科學女性》播客由我，卡羅爾·薩頓·劉易斯主持。
凱蒂·哈夫納：和我，凱蒂·哈夫納。本集由佐伊·庫蘭德和埃拉·費德爾（我們的高階製片人）製作，並在諾拉·馬蒂森、亞歷克莎·林、希爾達·吉切爾和多米尼克·珍妮的幫助下完成。
卡羅爾·薩頓·劉易斯：我們得到了丹婭·阿卜杜勒哈米德 [UB-dell hah-MEED] 的事實核查幫助。我們所有的音樂都由莉齊·尤南創作。D·彼得施密特為本集混合和設計了聲音。
凱蒂·哈夫納·哈夫納：艾米·沙夫是我在《迷失的科學女性》的聯合執行製片人。我們的資金部分來自阿爾弗雷德·P·斯隆基金會和施密特未來基金會。我們的播客由 PRX 發行，並與《大眾科學》合作出版。
卡羅爾·薩頓·劉易斯： 如需節目註釋和更多關於製作這個節目的整個團隊的資訊，請訪問 lostwomenofscience.org。
凱蒂·哈夫納·哈夫納：最後，如果你喜歡你聽到的內容（或者即使你討厭它），請告訴你的朋友！我知道人們總是這麼說，但說真的，這真的對節目有幫助。現在就給五個人發簡訊。發起一封連鎖信，信的結尾帶有那些不祥的威脅，告訴人們如果他們不寫信給另外五個人，他們的生活就會陷入混亂。哦，等等，不，別那樣做。但發簡訊是好的。我們將非常感激。
卡羅爾·薩頓·劉易斯：下週見！