編者按：這是問答的擴充套件版本，將刊登在2010年11月刊的《大眾科學》雜誌上。
姓名：格雷格·格拉芬
頭銜：朋克搖滾樂隊“壞宗教”主唱；加州大學洛杉磯分校生命科學和古生物學講師
地點：紐約州伊薩卡和洛杉磯
進化和朋克搖滾有什麼關聯？
兩者背後的理念都是挑戰權威，挑戰教條。這是一個集體發現的過程。它是辯論，是實驗，是對可能為虛假的宣告的驗證。
在您的新書《無政府主義進化：信仰、科學和無神世界中的壞宗教》中，您談到了“生命的無政府主義的活力”。您是什麼意思？
關鍵在於：如何在不暗示法則的僵化性的情況下談論自然選擇？我們幾乎把它當作一個積極的參與者，幾乎像一個神。事實上，你可以在許多進化論著作中用“神”來代替“自然選擇”，你會以為你在聽一位神學家講話。這是一個我們知道不存在但我們仍然教導的慣例：基因突變和某種積極的力量選擇了最有利的那個。這根本不是對正在發生的事情的完整解釋。我們需要停止思考類法則的行為，並擁抱驚喜。
達爾文是朋克嗎？
由於英國維多利亞時代的文化，他非常拘謹，但他確實喜歡與激進分子交往。有些朋克粉絲站在後面，一生中從不去猛撞舞，但熱愛音樂及其代表的意義。達爾文可能就是那種沉思和內省的反權威主義者。
有沒有關於科學的好歌？
不，我一個都不知道。大多數有幸在廣播中播放或被廣泛聽到的歌曲作者都不懂科學。最好的歌曲有很強的隱喻性。大多數關於科學的歌曲都沒有。比如《科學矇蔽了我的雙眼》。這是一首愚蠢的歌，無意冒犯托馬斯·杜比。
進化如何成為人生的指南？
當你贏得彩票時，沒有人要求你證明它的合理性。如果你遭遇悲劇，每個人都想知道為什麼。每個人都想讓你證明它的合理性。你這樣做的方式，你講述的故事或敘事，就是你的世界觀。化石記錄在困難時期給了我很大的安慰。它幫助我認識到，目前地球上正在發生的這場戲劇只是一系列事件中的一個。最終，即使在災難之後，生命也會繼續。這給了我安慰。別問我為什麼。
為什麼要現在寫這本書？
進化在我成為今天的我這個過程中扮演著重要的角色。我意識到我有讀者，我渴望寫關於科學的文章，並試圖讓它吸引更廣泛的受眾。寫書對我來說是很自然的事情，儘管我不確定如何實現。我已經和“壞宗教”樂隊一起寫了近200首歌。無論你回顧我們的歷史的哪個階段，重點都是試圖將一些關於世界的令人不安的現實，以及進化的一些含義，融入到一種藝術形式中，這種形式可以被那些可能從未研究過進化的人所理解。
那是我的目標：讓那些可能對科學有動力或興趣的人認識到他們自然世界的不同事實。這是一項啟蒙的使命。
進化和朋克搖滾有什麼關聯？
這與我年輕時身處朋克搖滾樂迷群體以及今天我身處懷疑論科學家群體時的感覺相似。兩者背後的理念都是挑戰權威，挑戰教條。你挑戰教條是為了取得進步。
科學的樂趣在於過程。這是一個社會過程。這是一個集體發現的過程。它是辯論，是實驗，是對可能為虛假的宣告的驗證。它是社會最偉大的基礎。
您將進化描述為“瀑布”。您是什麼意思？
我住在紐約州北部，我們有很多瀑布。我做很多業餘攝影。你可以回到同一點，拍同一張瀑布的照片，但日子不同，那東西看起來永遠不一樣。那是因為這是一個持續運動的過程。這不僅是氣候和前一天晚上下了多少雨，還有植被，還有地理因素，比如河床裡有多少泥土、礫石或石頭。有太多的成因因素參與其中，以至於很難捕捉到兩次相同的影像。
這是一個不斷變化的系統。所有生命都是如此。當我們試圖概括生命時，我們面臨著同樣的問題。在過去的50年裡，我們從化石記錄中獲得瞭如此多的良好解析度。我們現在可以拍攝快照。我們可以觀察生命在時間框架中的變化，至少可以追溯到前寒武紀。許多[古代]生物群落在養分迴圈、生物多樣性和生物量方面與現代群落做著相同的事情。然而，畫面看起來卻截然不同。
愛因斯坦說過，“為了懲罰我對權威的蔑視，命運讓我自己成為了權威。”科學不只是另一種形式的權威嗎？
這句話很好地概括了這種掙扎：如何在不變成專制主義的情況下認同權威？成為正確的權威並沒有錯。有人願意為了一個新的發現而放棄一切——即使這意味著放棄他或她畢生的工作。那是最好的權威。最糟糕的權威是像約瑟夫·斯大林這樣見識淺薄的獨裁者。
有很多科學家符合這個標準，但幾乎沒有政治領導人。
顯然，您是支援進化論和親近自然的，但您反對科技嗎？您最著名的歌曲是《21世紀數碼男孩》，這首歌嘲笑了我們充斥著小玩意的時代。
哦，不，我們熱愛科技和小玩意。我們在60%的音樂中使用了諷刺手法。《21世紀數碼男孩》是對當今年輕人的諷刺性描述。事實是，即使這首歌是在1990年創作的，也很明顯，年輕人將受到數字技術的好與壞的影響。這可能是因為我們太喜歡電子遊戲了。
您如何看待合成生物學？我們會有22世紀的生物男孩嗎？
基因革命最偉大的禮物是它在工業上的應用。我們可以透過操縱基因，將它們插入細胞來做各種事情。我認為這僅僅是個開始。從理論上講，那些非常擅長編寫電子遊戲程式的人，那些已經整天編寫程式碼的人，將來可能會創造生物。這可能是一個程式碼編寫者的家庭。“我爸爸在EA Games工作，但我在基因泰克工作。”這是可以想象的，這是一個激動人心的時代。
任何既充滿危險又充滿潛在益處的東西都會帶來激動人心的時刻。那些東西也很危險。
治療性療法方面有很多前景。基因革命基本上是失敗了，但現在還為時過早。目前還沒有很多基因療法。我們才剛剛開始瞭解基因組本身，以及其中有多少是病毒性的，例如。我們必須控制我們的期望，但同時也要有遠大的夢想。
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