我們如何才能在種族主義問題上取得真正的進展？面對我們自身的偏見需要什麼？我們如何才能真正理解那些性別、性取向或種族與我們不同的人的觀點和經歷？
“我們需要看到與我們不同的人，以便產生共情。如果我們不與他人共同生活，我們就會損害自身和我們的社會——因為我們與人交往的能力會受損，”《紐約時報》專欄作家兼作家查爾斯·布洛說。“妖魔化或簡單地無視你不認識或看不到的人是很容易的……與看不見和不認識的人產生共情幾乎是不可能的。”
自“黑人的命也是命”（BLM）運動在新冠疫情全球大流行背景下達到頂峰以來，類似的思考一直在許多人的腦海中盤旋。施普林格·自然（《大眾科學》的母公司）的黑人員工網路於 2020 年成立，旨在回應同事們呼籲建立一個進行此類討論的論壇。該網路由七名全球委員會成員組成，已經開始處理黑人員工和盟友的一些想法和感受。它還在科學出版及其他領域啟動了關於多元化、公平和包容性的對話。
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2020 年 12 月，施普林格·自然黑人員工網路和《大眾科學》以布洛作為特邀嘉賓，啟動了這場對話。他談到了關鍵問題，包括持續的新冠疫情期間的警察暴行、應對微冒犯或細微且常常是無意識的偏見言論和行為，以及工作場所多元化。
[以下是採訪的編輯稿。]
新冠肺炎疫情對黑人、西班牙裔和原住民社群的影響尤為嚴重。但少數族裔群體可能因為醫療保健領域歷史上存在的種族主義而不信任疫苗接種。您認為這些感受將如何影響邊緣化人群根除新型冠狀病毒？
需要發起一項資金充足、協調一致的運動，以在黑人社群中建立對新冠疫苗的信任。幾個世紀以來，每一代人都有許多例子表明，政府推動、醫療保健系統實施的災難性事件發生在黑人身上。有些人看到這些就會想，“我什麼都不相信。”這阻止了他們去醫院。
在分娩過程中，本不該死亡的黑人婦女卻不成比例地死亡。為什麼？醫生不相信你告訴他們的病情。我們需要一場關於疫苗的運動。但更廣泛地思考，我們必須處理其中一些結構性問題。當人們說他們不信任這個系統，不信任他們的醫生時，他們不是在編造。如果他們的醫生，就像一些研究表明的那樣，拒絕開出相同程度的止痛藥——因為他們不相信黑人會像白人一樣感受到疼痛——這就是問題的一部分。兒科醫生給黑人兒童開出的止痛藥劑量不如白人兒童，因為他們在潛意識裡沒有以同樣的方式感知他們的疼痛。
現在，具有諷刺意味的是，這就是為什麼白人不成比例地存在阿片類藥物問題。不信任不是捏造的；它基於黑人在醫療領域經歷過的，並且仍在經歷的可怕遭遇。
關於喬治·弗洛伊德和布倫娜·泰勒被警察殺害事件：您認為疫情是否催化了人們對這些事件的額外關注和行動呼籲，儘管此類情況以前也發生過？
您問題中的關鍵是“催化劑”這個詞。它是催化劑還是藉口？喬治·弗洛伊德被殺事件以及之後爆發的抗議活動是一張通行證嗎？人們因為疫情而被困在家中，突然他們可以聚集在一起，與其他人在一起。一旦秋季開始重新開放，白人，特別是白人對“黑人的命也是命”運動的公眾支援就開始下降。也許過一段時間後，我們會明白今年夏天發生了什麼。但問題仍然是：它有多真實？
皮尤[研究中心]對其參加抗議活動的人進行了民意調查，絕大多數是白人。當其他人被殺害時，他們在哪裡？這不僅僅是學習一些新事物。為了改變壓迫制度，你必須感到不舒服。如果黑人文化和西班牙裔文化的存在讓你感到不舒服，那你需要感受這種不適，因為在你願意在一個空間、一個社群、一個平等擁抱所有文化的環境中生活之前，你仍然存在問題。如果你仍然想住在白人佔多數的社群，以便保持白人佔多數的學校，那麼你讀再多的書也無法消除這一點。如果你社群裡的“黑人的命也是命”標語比黑人還多，那麼貼再多的標語也沒用。那不會讓事情變得正確。
在哥倫比亞廣播公司（CBS）新聞節目《週日早晨》的一個片段中，您說您 18 歲時第一次被警察用槍指著。您認為這種經歷如何影響年輕人，以及他們成年後與警察的互動？它對您有何影響？
這令人難以置信地痛苦。本應保護你的人卻在威脅你的生命。這真的會削弱你對系統的信任。當黑人成為受害者時，他們會向誰求助？當出現問題時，你會猶豫是否報警。我很猶豫。我們看到有人因為有人報警對患有精神疾病的人進行福利檢查而被殺害。然後這個人就死了。所以現在這讓我更不可能報警對某人進行福利檢查。
我的哥哥最近因器官疾病去世，但這種疾病也在精神上影響了他。他在家中，我的母親報了警，我嚇壞了。我所能想到的就是，“他不會理智的。而且很容易殺了他，因為他患有導致精神問題的疾病。”[這個問題]削弱了我們信任系統的能力。從更實際的層面來說，它也阻礙了許多黑人加入警察隊伍。如果你一直[把我關起來]，如果你一直把我撲倒並搜身，就很難招募我。如果你用槍指著我，就很難招募我。如果我把你當成團伙，你就很難招募我。
您如何看待那些為了有所作為並改變警察對黑人兒童的印象而加入警察隊伍的黑人男女？
首先，我希望這不是他們不得不這樣做的原因。我來自南方，我在一個黑人佔多數的小鎮長大。我們只有一名警察；他是黑人。後來他被一個與我表親結婚的人取代；他也是黑人。所以我從小就沒有對警察感到恐懼。我從小就認為他有一份很棒的工作，他在保護我們——人們應該有這種感覺。我認為白人就是這樣看待警察的，因為我從沒覺得我處於危險之中。我從沒覺得他們會故意找我麻煩。這是你的鄰居。他們不是想打擾你。他們不是想透過給你罰款來為城市賺錢。
我讚賞做得好的執法——即它是善解人意的，它是以品格為驅動的。它是道德的。它不是一個以盈利為目的的實體。它不是肆無忌憚地野蠻執法。它在目標鎖定上不是種族歧視的。這是可以存在的。但在大城市，[執法]已經變成了一個獨立的實體。即使一個城市的警察部隊更加多元化，甚至黑人佔多數，工會通常也是白人。權力結構是白人。這個系統存在腐敗。所以這並不意味著你不需要確保法律得到遵守的機構，因為我們都需要一個文明社會。但我們創造的執法結構本身就是不文明的。
媒體在塑造黑人形象方面起什麼作用？
總的來說，研究表明，我們在媒體中更有可能被描繪成罪犯。我們不太可能有救贖性的敘事。例如，當你成為某件事的受害者時，媒體會說，“他是個唱詩班男孩”或“他是優秀畢業生”或“他是足球隊隊長”——當黑人在新聞報道中是受害者或施害者時，這些救贖性的、人性化的品質不太可能被賦予他們。
受害者通常是為白人，尤其是白人女性保留的。我們新聞行業過去常談論一種現象：失蹤白人女性綜合症。這個人越漂亮——在白人對美的定義中——她們越年輕，故事就越大。一個失蹤的白人女性是一個大新聞。
黑人女性每天也在失蹤。黑人兒童每天也在失蹤。你上次聽到像瓊貝妮特·拉姆齊那樣級別的黑人女孩失蹤的故事是什麼時候？這可能仍然是這個國家最初的遺留問題。白人女性氣質一直被用作啟用白人權力結構的工具。它被用來處以私刑。它被用來燒燬整個社群。有些人沒有意識到，他們稱之為種族騷亂的塔爾薩大屠殺之所以發生，是因為一位白人女性說，電梯裡的一位年輕黑人男子對她做了什麼。因此，媒體在這種對白人受害者的偶像化和對黑人犯罪的炫耀中起著巨大的作用。
您認為抗議活動對工作場所產生了什麼影響，包括黑人同事、其他有色人種同事和白人同事之間的互動？?
這很難真正衡量，因為我們都居家工作好幾個月了。我確實相信已經進行了很多對話。但如果你縱觀全域性，就會發現一種本能反應。突然之間，每個人都有了多元化倡議。突然之間，每個人都在佈置要讀的書籍。黑人的節目出現了；關於種族問題的書籍衝上了暢銷書排行榜。像我這樣做演講的人收到了無數的請求，所有這些活動。但在黑人身體裡生活了 50 年，我以前也見過這些本能反應。而且我知道這種膝跳反應最終會恢復原狀。所以我一直在試圖弄清楚，其中有多少是對多元化的真正承諾和對持續平等的意識，有多少是為了避免可能發生的 disruption。
有時，人們所描述的團結時期實際上是沉默時期。當人們對自己的不適、壓迫和痛苦保持沉默時，人們稱之為種族和諧、種族團結。但是，一旦你開始表達你對自己的壓迫不滿意，他們就稱之為種族動盪。他們稱之為種族問題、種族摩擦。而他們真正想要解決的是你的反對，而不是讓你反對的制度。
永遠記住，種族主義實際上與態度無關，儘管態度是種族主義的一部分。種族主義的主要工具是權力。它是在工作場所、社會環境和所有其他地方對你擁有優勢的權力。它是對你擁有經濟優勢的權力。當你看到有人試圖剝奪選民的選舉權時，那完全是為了權力。當你看到有人監禁某些公民時，那是為了擁有不讓你出現在他們空間裡的權力。
在 2014 年《紐約時報》上發表的《構建關於種族的對話》一文中，您寫道，“真正的種族對話不是種族內部的，而是跨種族的……必須呈現資料。必須探索經驗。必須揭露歷史和制度。必須檢查偏見、恐懼、刻板印象和不信任。” 公司應採取哪些重要步驟來確保對話繼續進行，並有效地讓各種聲音被聽到？
對話是關於白人至上主義以及它在美國一直以來的運作方式——以及它在企業界、醫療領域、刑事司法系統、教育系統中的運作方式。我不是在平等的立足點上；我的祖先不是在平等的立足點上。我們從不同的角度來進行這場對話。
我總是感到震驚的是，每當我進行關於種族主義、不平等和白人至上主義的討論或演講時，我所面對的大多數人都是黑人。我是在對錯誤的聽眾講話。為什麼這個房間裡沒有坐滿白人？因為，一般來說，這被認為是我們的問題。這有什麼道理？我們需要坐在一起討論我們的壓迫？不，有權力的人需要坐在一起討論這個問題。你們打算怎麼做？
人們表現得好像黑人對這個問題有什麼神奇的洞察力。不，我們沒有。我們的出生證明上沒有種族資訊告訴我們如何在種族主義盛行的美國生存。我們在學校裡沒有額外的一套教科書來教我們如何學習關於種族主義的歷史以及如何應對它。我們必須在一生中獨自學習。你們也需要做同樣的事情！如果你不努力工作，不試圖弄清楚如何處理這個問題以及如何消除它，你就不是認真的。我一生都在努力弄清楚，好吧，你指望我給你五個要點來改變世界？事情不是那樣運作的。