過度捕撈正在摧毀商業漁業，而氣候變化正在使某些魚類體型變小。但丹尼爾·波利表示，世界仍然可以拯救瀕危漁業。波利在一本新的傳記中被稱為“海洋的舉報人”，這是有充分理由的。這位出生於法國的海洋生物學家在不列顛哥倫比亞大學任教，他在過去的四分之一個世紀裡，大部分時間都在記錄海洋中魚類數量的迅速下降。現在他說，海水變暖正在耗盡魚類生長到完全成熟所需的氧氣。
在接受《大眾科學》採訪時，波利談到了漁業是否註定要滅亡，以及是否還有希望維持漁業。他談到了他早期在東南亞工作的經歷如何讓他確信，漁業科學已成為漁業的俘虜，推行諸如海底拖網捕撈等破壞水下生態系統並威脅小型手工漁民生計的工業方法。
波利被認為有助於發展一種新的科學，這種科學更加關注海洋的生態以及魚類茁壯成長所需的條件。他創造了“基線漂移綜合徵”一詞，用來描述科學家和其他人如何忘記早期生物的豐富性，認為當今稀少的漁業在某種程度上是正常的。正如他所描述的那樣，這種“集體失憶”導致研究人員和監管機構經常誤判海洋中發生的生態災難的嚴重程度。
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在他最具影響力的研究專案中，波利召集了數百名科學家，建立了一個全球資料庫，以記錄漁業對海洋生態系統的影響。該團隊發現，各國政府通常低估了他們的捕獲量，而且各地的漁業都接近崩潰。波利警告說，如果目前的趨勢繼續下去，世界海洋最終將成為以水母和浮游生物為主的海洋垃圾場。
儘管如此，這位直言不諱的漁業科學家表示，解決方案唾手可得。他聲稱，如果各國關閉公海捕撈並停止浪費性的政府補貼，魚類種群將會反彈。當然，世界最終還需要控制住氣候變化。波利目前正在研究全球變暖如何將魚類種群推向兩極並使魚類變小。他的新傳記是《海洋的舉報人：丹尼爾·波利的非凡人生與工作》（戴維·格雷米列著，格雷斯通出版社）。該書於 9 月 21 日發行。
[以下是採訪的編輯稿。]
您出生於巴黎，是一位黑人美國大兵和一位白人法國女子的兒子，在遠離海洋的瑞士長大。經過一些曲折，您在 20 世紀 70 年代成為德國政府在印度尼西亞的僱員，在那裡您作為將工業捕魚引入該國的一個專案的一部分，在一艘研究拖網漁船上工作。
是的，我現在很後悔。東南亞的拖網漁船破壞了礁石棲息地——構成棲息地的巨型海綿和軟珊瑚。[拖網捕撈] 將一個生產力高、多樣化的生態系統變成了一片泥濘的混亂。我們根本不知道自己在做什麼。當時我們甚至沒有詞語來描述這種生態破壞。拖網漁船[也]鼓勵了大量魚類浪費用於出口。當地漁民幾乎沒有剩下的東西。在印度尼西亞，我遇到了漁民的貧困。他們三四個人出海，回來時只有一公斤魚。在這種環境下引入工業拖網捕撈簡直是瘋了。
拖網捕撈使漁業能夠開發早期無法到達的地方。
沒錯。漁業的這種擴張消除了魚類天然地從我們這裡獲得的保護。深度是一種保護，寒冷是一種保護，冰是一種保護，岩石地面是一種保護。隨著技術的不斷發展，我們現在可以去到以前受保護的魚類的任何地方。
在東南亞工作之後，您又前往西非和秘魯。近海船隊正在讓小型漁民失業。您寫道，這不僅僅是一個經濟問題，也是一個健康問題。
在許多貧困地區，高達 50% 甚至更多的蛋白質來自魚類。在這些國家，大多數卡路里來自碳水化合物，來自玉米、木薯和大米。這些碳水化合物在營養上有效的唯一方法是加入少量魚。此外，微量營養素、維生素、各種礦物質和金屬，如鋅——所有這些都來自魚。
您與您創立的小組 Sea Around Us 中的一組研究人員的合作對於確立工業捕撈正在迅速摧毀全球各地的地方魚類種群這一事實至關重要。您基本上建立了一個龐大的資料集，證明我們正在進行不可持續的捕撈。您是如何做到這一點的？
重建 1950 年至 2018 年每個國家的捕獲量是一項巨大的工作，涉及約 300 名研究人員。我們得出的捕獲量遠遠高於官方報告的捕獲量。許多國家對自己的漁業完全扭曲了看法：休閒漁業未包括在捕獲總量中；非法漁業、當地手工漁業未包括在內。我們發現，自 1996 年以來，全球捕撈量急劇下降。
一些科學家最初認為，這並非漁業造成的，而是魚類種群的自然波動。這讓我想起了氣候變化是一種自然現象的說法，所以我們不需要擔心。
我正要說這個！
各國也否認他們從事過度捕撈。
我記得和澳大利亞的漁業部長談話。她說澳大利亞的魚類正在被可持續地開發。但是你看看統計資料，那裡的捕獲量正在下降、下降、下降。那麼她到底是什麼意思呢？在加拿大，鱈魚的漁業已經崩潰到 1950 年代價值的 1% 或 2%。如果一個國家可以設法維持如此微薄的捕撈量，他們就稱之為“可持續開發”，但標準設定得如此之低，以至於毫無意義。
您說過，如果人類對海洋的破壞繼續不受控制，它們最終將變成以水母和浮游生物為主的海洋垃圾場。
這種情況已經發生了。缺氧的死亡區正在蔓延；魚類因為被捕撈和全球變暖而變得越來越小。
這不僅是一場生態災難，而且從長遠來看，這也不符合漁業的利益。
我將破壞一個區域，然後轉移到另一個區域的捕撈形式描述為龐氏騙局。只要你找到新的冤大頭，你就可以繼續下去。伯尼·麥道夫（一位因經營歷史上最大的龐氏騙局而被定罪的紐約市金融家）從投資者那裡獲得資金，然後用從新投資者那裡獲得的資金償還他們。只要你找到新的投資者，這就會奏效，對吧？但最終你會耗盡投資者——你會耗盡新的捕撈區域——整個事情都會崩潰。
您最近的研究重點是氣候變化對魚類大小的影響。您能談談這個嗎？
我們哺乳動物面臨的最大問題是獲得足夠的食物來維持體溫。魚不需要維持自己的體溫，所以基本上它們吃的少得多。它們的問題是獲得足夠的氧氣，而不是吃足夠的食物。魚透過鰓呼吸。隨著魚的生長，其體積的增長速度快於鰓的表面。此外，隨著水溫升高，它們所含的氧氣減少，魚本身也會變暖。而且隨著魚變暖，它們需要更多的氧氣。所以你遇到了一場完美的風暴——魚被擠壓了。結果是它們變得越來越小。
魚類也在遷徙到更冷的水域。
魚類必須保持在它們適應的溫度下，因為它們的酶系統在特定溫度下起作用。因此，隨著海洋變暖，這意味著南卡羅來納州和北卡羅來納州將發生衝突，因為南卡羅來納州的魚類種群已經轉移到北卡羅來納州。這些遷徙正在大規模地發生。在熱帶地區，離開的魚類不會被其他任何東西取代。
您說我們應該停止在公海捕魚，以幫助魚類種群恢復。
在所謂的公海捕撈只產生全球捕獲量的約 5% 或 6%，主要捕撈金槍魚。海洋的中心部分實際上是沙漠。金槍魚就像撒哈拉沙漠中的駱駝。它們從一個綠洲游到另一個綠洲。金槍魚無論如何都不是發展中國家的窮人吃的魚，因此限制它們的捕撈不會對糧食安全產生任何影響。
如果公海僅佔捕獲量如此小的比例，那麼關閉公海捕撈如何拯救魚類種群？
漁業存在了幾百年，因為我們無法追逐最後一條魚。但現在我們可以了。你不僅捕撈你想要的魚，而且在這個過程中殺死其他一切——有大量的兼捕。如果你關閉公海捕撈，你就會給魚類一個避難所，讓它們可以自我補充。研究表明，禁止捕魚的保護區有助於重建種群，其中一些種群隨後會轉移到可以捕撈的沿海水域。
目前，世界貿易組織正在進行國際談判，以取消大多數富裕國家對其工業捕撈船隊的補貼。您對此抱有希望嗎？
我有些希望。我自己研究過補貼。如今，許多漁民不捕魚。他們捕撈補貼。沒有鉅額補貼，他們就無法運營。因此，是的，取消補貼將大大減少過度捕撈。事實上，漁業問題並非困難或棘手的問題。我們需要減少捕撈，並建立可以復甦魚類種群的保護區。
在您的整個職業生涯中，您所做的科學旨在幫助人們。您對年輕科學家有什麼建議？
我的建議是選擇全球性而非區域性性的問題。我們需要解決影響政策的問題。我們需要可以在全世界範圍內運作的解決方案。
您以工作狂而聞名，您曾解決過雄心勃勃的科學問題。您是否感受到額外的壓力，需要以白人科學家不需要的方式來證明自己？
是的。但我的體驗方式有所不同。我受到激勵的原因是，我當時過著優越的生活，而我在發展中國家的同事，他們和我一樣聰明，受過良好的教育，但他們的薪水卻只有我的十分之一。我覺得我對與我共事的人以及我工作的國家負有責任。
一些大學正在努力提高少數族裔學生參與科學研究的比例。他們做得足夠嗎？
問題在於這些孩子不相信自己能成為科學家。來自貧困背景的少數族裔學生的願景是成為醫生或律師，而不是科學家，因為坦率地說，科學家不賺錢。當你真正身處科學領域時，你會明白，這個行業的大多數人都熱愛他們所做的事情。他們簡直不敢相信他們能靠做這件事獲得報酬。科學，以其獨特的方式，與藝術一樣具有創造性。貧困的年輕人並不知道這一點。他們不知道科學很有趣，而且你不需要成為機器人或書呆子才能從事科學研究。