上週，巴西政府解僱了裡卡多·加爾旺，他曾擔任巴西民用航空航天研究機構國家空間研究所 (INPE) 的主任。在他被免職的前幾周，INPE 釋出了衛星影像資料，顯示今年 6 月亞馬遜發生的森林砍伐量比去年同月高出 88%。該國總統賈爾·博爾索納羅對此的反應是稱 INPE 的資料為“謊言”，並指責加爾旺為“某些非政府組織 [非政府組織]”服務。加爾旺為該研究所辯護，並告訴巴西報紙《聖保羅州報》，博爾索納羅“採取了……懦弱的態度”。
博爾索納羅是一位前陸軍上尉，在進行了一場右翼民粹主義運動後，於 1 月 1 日上任。他的政府削減了研究經費，質疑科學家的工作，並試圖撤銷環境保護措施。
博爾索納羅在週四的新聞釋出會上表示，INPE 的資料被“惡意篡改，其目的似乎是為了打擊政府和巴西的聲譽”。環境部長裡卡多·薩勒斯在同一會議上表示，政府將聘請一傢俬營公司接管 INPE 對亞馬遜森林砍伐的監測工作。加爾旺立即會見了科技部長馬科斯·龐特斯，並在會面期間宣佈他被解僱。在給《大眾科學》的電子郵件中，INPE 拒絕置評。截至釋出時，博爾索納羅政府尚未回覆多次提出的回應請求。
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《大眾科學》就此事採訪了加爾旺。
【以下是採訪的編輯後的文字稿。】
您與龐特斯的會面發生了什麼？
好吧，這對我來說是一個驚喜。我害怕我會被迫辭職。龐特斯從未那樣做過。他說：“我們與總統之間的問題已經到了你無法再為政府工作了的地步。”然而，他非常專業。在近一個小時的時間裡，我們詳細討論了為 INPE 提供足夠的財政資源以使其能夠繼續開展活動，並承諾不限制我們的任何資料，也不試圖對我們公開發布的資料施加任何壓力，應該做的一切。
您是否為一家非巴西的非政府組織服務？
不，絕對不是。那是瘋狂的。
INPE 公佈的關於森林砍伐的資料是否不正確？
INPE 在我們的網站上所做的是每天提供關於亞馬遜森林砍伐的警報。我們在每個警報中都附上一個區域，以便 IBAMA（巴西環境與可再生自然資源研究所）——這是負責檢查的[政府]機構——可以優先處理最重要的區域。但我們從不只使用該資料來計算森林砍伐面積。為了測量實際的森林砍伐面積，除了光學衛星外，我們還需要來自雷達衛星的影像。一家巴西報紙訪問了我們頁面上每天免費提供的資料，總統立即做出了回應。
接下來發生了什麼？
當總統對所有新聞做出反應時，他正在接受國際媒體的採訪。他對我們非常粗魯。他說資料是謊言。他說我在為一家國際組織工作。他指責我背叛我的國家。這是一個非常嚴重的指控。這對我們的總統來說非常非常幼稚。
亞馬遜森林砍伐在哪些方面令人擔憂？
我們現在的政府說這只是巴西的擔憂，這不是真的。巴西乃至整個阿根廷的氣候條件都取決於亞馬遜森林。除此之外，亞馬遜的生物多樣性是一個非常重要的問題，有時政府沒有考慮到我們甚至沒有探索亞馬遜一半的可用資源。這對於科學研究以及如何進行不影響森林生物多樣性的亞馬遜探索非常重要。這對巴西和世界來說都是非常重要的問題。
您對博爾索納羅總統提出的向採礦和農業開放亞馬遜的目標有何評論？
當然，我們必須探索亞馬遜，但要非常小心。他提出的方式非常非常幼稚。政府從未展示其關於如何做到這一點的詳細計劃。所有這一切都只是為那些想進入那裡並首先探索亞馬遜的人開綠燈，而對巴西社會沒有任何好處。
總統在質疑或評論 INPE 等科學機構釋出的資料方面應發揮什麼作用？
他絕不應該質疑這一點。這是我們在巴西第一次從總統那裡聽到這樣的說法。現在，不幸的是，總統正試圖攻擊我們科學知識的堡壘。
民粹主義政府質疑科學會帶來什麼後果？
通常，當 [美國總統唐納德] 特朗普和博爾索納羅等公共官員發表這些評論時，他們的目標顯然不是受過教育的人群。他們的目標是那些沒有受過良好教育或在探索這些想法方面有第二個目標的人。從科學的角度來看，他們只是犯了錯誤。
全球變暖已不再是一個問題。問題在於人類對全球變暖的影響，這顯然仍然是一個討論的問題。這個問題只能透過科學研究、科學資料和科學模擬來解決。政客不應該在這方面發揮任何作用，根本不應該發揮任何作用。他們應該只使用科學的結果來制定他們的戰略，即在這種情況下作為一個國家應該做什麼，如何控制它。但不要對抗科學的發現，因為根本沒有結果。如果您有更好的模型，如果您有其他資料，您可以反駁它。如果您沒有其他資料，那就忘了吧。不要傻到攻擊科學。
科學家應該如何保護自己和科學免受政府幹預？
沒有其他方法，只能向公眾發出明確的資訊。有時我們科學家呆在過於狹隘的環境中。我們應該走得更遠，走進人群，解釋更多。
您認為博爾索納羅未來將如何處理與科學的衝突？
我預計，由於我的強烈反應，總統在未來攻擊巴西科學時會更聰明地思考該怎麼做。