在工業革命之前，社會總是能夠在地方層面自給自足，之後便開始了不可阻擋的走向更大、更集中的經濟體的步伐。在《地球：在艱難的新星球上生活》一書中，比爾·麥克基本認為，無情的增長正在摧毀地球；維護財富和資源，而不是擴張，必須成為社會的新驅動力，否則社會將走向滅亡。在這裡， staff 編輯馬克·費斯切蒂對他的觀點提出了質疑。
《大眾科學》：您的基本資訊是人類必須放棄增長作為其運作模式。為什麼我們不能更明智地增長呢？
麥克基本：我們當然可以更有效率地做事，而且我們也應該這樣做。但這還不夠。我們終於觸及了自 1970 年代以來人們一直在談論的增長極限，並且我們正在目睹驚人的環境變化。很少有人真正理解這一點。
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《大眾科學》：絕對的零增長是必要的，還是“非常輕微”的增長就可持續？
麥克基本：我不是烏托邦主義者。我沒有任何關於世界應該走向何處的方案。具體數字不是分析的一部分。我更感興趣的是軌跡：如果我們不再將增長視為解決一切問題的答案，而是朝著不同的方向前進，會發生什麼。我們一直專注於增長實驗，以至於很少嘗試其他方法。我們可以用其他方式衡量社會。一些國家衡量滿意度。如果我們以其他方式衡量世界，個人財富的積累就會變得不那麼重要。
《大眾科學》：這裡的潛臺詞是大型、集中化、單一的農業、能源和其他商業系統推動了增長。您是在說規模大就不好嗎？
麥克基本：我們把事物做得很大，是因為這樣可以實現更快的增長。效率是透過規模獲得的。但這不是我們現在需要的。我們不需要一匹血統優良、為了儘可能快地奔跑而精心培育的賽馬，但它的腳踝會在賽道上出現一個小坑時就斷裂。我們需要一匹為耐用性而打造的耕馬。耐用性需要成為我們的座右銘，而不是擴張。
《大眾科學》：罪魁禍首是純粹的規模，還是規模帶來的複雜性？您說，不僅是銀行，而且更基礎的行業也“大到不能倒”。應該以某種方式拆分或解除這些機構的糾纏嗎？
麥克基本：金融系統、能源系統和農業系統具有很大的相似之處：參與者數量很少，但卻錯綜複雜地交織在一起。在每種情況下，當出現問題時都會發生連鎖反應；一個雞肉餡餅將肉毒桿菌傳播到 48 個州。我的房子用太陽能電池板供電。如果它壞了，我會遇到問題，但它不會關閉美國東部電網。
《大眾科學》：所以您提倡迴歸本地依賴。但是，自從 E. F. Schumacher 1973 年出版《小的是美好的》一書以來，有志之士一直在努力在世界各地實施本地食品和能源系統，但許多地區仍在苦苦掙扎。“本地”有多小？
麥克基本：我們會弄清楚規模的。它可能是一個城鎮、一個地區、一個州。但要找到答案，我們必須從我們當前的系統中去除那些極具扭曲性的補貼。它們發出了關於我們應該做什麼的各種錯誤訊號。在能源方面，我們長期以來一直在為化石燃料提供補貼。在農業方面，情況甚至更糟。一旦補貼消失，我們就可以弄清楚哪種規模的產業才合理。
《大眾科學》：本地產品不是更貴嗎？
麥克基本：我們會擁有更多的農場，它們可能會更加勞動密集型，但這也會創造更多的就業機會，農民將獲得更多的收入。從經濟角度來看，本地農場減少了許多中間商。從 CSA [社群支援農業] 農場購買蔬菜是獲得食物的最便宜方式。肉類可能仍然更貴，但坦率地說，少吃肉並不會世界末日。我書中最好的訊息是，在過去幾年裡，各種智慧的、技術嫻熟的小規模農業技術在發展中國家迅速傳播。
《大眾科學》：聽起來，至少對於本地農業來說，關鍵是教人們如何在不增加化肥的情況下提高產量……
麥克基本：是的，這取決於你身處何處。不會有一種系統能夠像我們試圖推廣工業化、合成化肥農業那樣遍及全球。解決方案比那聰明得多。我們沒有傳播化學物質（這會導致各種問題），而是在研究替代方法以及如何傳播這些方法。
《大眾科學》：好的，即使本地農業可行，但這如何支援耐用性而不是增長呢？
麥克基本：可能對於長期穩定性，尤其是在生態劇變時代，我們最重要的資產是良好的土壤——能夠讓你種植大量食物的土壤，能夠吸收大量水分的土壤（因為降雨量正在穩步增加），能夠將雨水保持在越來越常見的長期乾旱中的土壤。良好的土壤正是低影響、低投入的本地農業所建立的，也正是工業化農業所破壞的。
《大眾科學》：本地依賴聽起來很有吸引力，但像美國這樣的國家如何在不增長的情況下襬脫鉅額債務？美國財政部表示，唯一輕鬆的解決方案是增長。我們需要一個過渡期，讓增長消除債務，然後再擁抱耐用性嗎？
麥克基本：嗯，“輕鬆”只是拖延。你知道：“現在付錢給我，還是以後付錢給我。”主要的政治問題是：我們能否讓變革發生得足夠快，以避免全面崩潰，而全面崩潰是可能發生的，甚至是很可能發生的？我們如何才能讓這些轉變比它們自身想要的速度更快地發生？
《大眾科學》：首先要採取的最重要的行動是什麼？
麥克基本：改變能源價格，以反映其對環境造成的損害。如果化石燃料反映了這種成本，我們將看到這些新系統和轉型發生得更快。提高碳價格的碳排放上限是完成任何事情的必要條件。
《大眾科學》：碳定價很難推銷……
麥克基本：我們所處的困境沒有簡單的出路。但是我們有能力創造的世界具有可取之處，包括更強的社群意識以及與他人……以及與自然世界的更緊密聯絡。長期以來，我們一直在勤奮地用社群換取消費。自二戰結束以來，美國一直專注於建造更大、更分散的房屋。這摧毀了社群。普通美國人的親密朋友數量只有 50 年前的一半。難怪從各個方面來看，我們對自己的生活都不太滿意，即使我們的物質生活水平已經提高了三倍。這種洞察力使我們有可能想象我們需要的那種變革。為了耐用性而放棄增長不會全是損失。會有一些損失，也會有一些收穫。