馬塞洛·格雷澤是一位60歲的巴西出生的達特茅斯學院的理論物理學家，也是一位多產的科學普及者，他贏得了今年的坦普爾頓獎。該獎項價值略低於150萬美元，由約翰·坦普爾頓基金會頒發，每年表彰一位“為肯定生命的精神層面做出傑出貢獻”的個人。過去的獲獎者包括馬丁·里斯爵士和弗里曼·戴森等科學界名人，以及特蕾莎修女、德斯蒙德·圖圖和達賴喇嘛等宗教或政治領袖。
在長達35年的科學職業生涯中，格雷澤的研究涵蓋了廣泛的主題，從早期宇宙的特性到基本粒子的行為和生命的起源。但在授予他最負盛名的榮譽時，坦普爾頓基金會主要引用了他作為一位傑出的公共知識分子的身份，他揭示了“科學、人文和靈性之間的歷史、哲學和文化聯絡”。他也是第一位獲得該獎項的拉丁美洲人。
《大眾科學》採訪了格雷澤關於該獎項、他如何計劃推進他的統一資訊、科學中謙遜的必要性、為什麼人類是特別的以及作為一名物理學家他的好奇心的根本來源。
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[以下是訪談的編輯稿。]
《大眾科學》：首先，恭喜您！當您聽到這個訊息時，您感覺如何？
馬塞洛·格雷澤：這真是太令人震驚了。我感到非常榮幸，非常謙卑，而且有點緊張。老實說，這是一種複雜的情緒。我非常重視我是第一個獲得這個獎項的拉丁美洲人。這對我來說很重要，而且我現在感覺肩上的擔子很重。我有我的資訊，你知道。現在的問題是如何儘可能高效和清晰地傳達它，既然我現在有了一個更大的平臺來做到這一點。
您曾雄辯地撰寫和談論過現實和意識的本質、生命的起源、地球以外生命的可能性、宇宙的起源和命運等等。所有這些不同的主題如何協同成一個對您來說具有凝聚力的資訊？
對我來說，科學是與存在之謎聯絡的一種方式。如果你這樣想，存在之謎是自從人們開始詢問我們是誰以及我們來自哪裡以來，我們就一直想知道的事情。因此，雖然這些問題現在是科學研究的一部分，但它們比科學要古老得多得多。我說的不是材料科學或高溫超導，它們很棒而且非常重要，但這不是我正在做的科學型別。我談論的是科學，它是關於我們在宇宙大局中是誰的更宏大和更古老的質疑的一部分。對我來說，作為一名理論物理學家，也作為一位在山中度過時光的人，這種質疑透過我的思想和身體提供了與世界的深刻的精神聯絡。我認為愛因斯坦也會說同樣的話，帶著他的宇宙宗教情感。
好的。那麼，您認為您的工作中哪個方面與坦普爾頓基金會的精神目標最相關？
可能是我對謙遜的信念。我相信我們應該以更加謙遜的態度對待知識，從某種意義上說，如果你仔細觀察科學的運作方式，你會發現，是的，它很棒——非常棒！——但它有侷限性。我們必須理解和尊重這些侷限性。透過這樣做，透過理解科學是如何進步的，科學真的成為一種與神秘事物進行深刻的精神對話，關於所有我們不知道的事情。這是對您問題的一個答案。這顯然與有組織的宗教無關，但它確實影響了我反對無神論的立場。我認為自己是一個不可知論者。
你為什麼反對無神論？
我真的認為無神論與科學方法不一致。我的意思是，什麼是無神論？這是一個陳述，一個明確的陳述，表達了對不相信的信念。“我不相信，即使我沒有支援或反對的證據，我就是不相信。” 就這樣。這是一個宣告。但在科學中，我們實際上不做宣告。我們說，“好吧，你可以有一個假設，你必須有一些支援或反對該假設的證據。” 因此，一個不可知論者會說，看，我沒有關於上帝或任何神靈的證據（首先，是哪個神？毛利神，還是猶太教、基督教或伊斯蘭教的上帝？是哪個神？）。但另一方面，一個不可知論者會承認沒有權利對某件他或她不瞭解的事情做出最終宣告。“缺乏證據不是缺乏的證據”，等等。這使我非常反對所有“新無神論者”，即使我希望我的資訊尊重人們的信仰和推理，這可能是基於社群的，或基於尊嚴的，等等。我認為坦普爾頓基金會顯然喜歡這一切，因為這是正在出現的對話的一部分。不僅僅是我；還有我的同事天體物理學家亞當·弗蘭克和其他一些人，越來越多地談論科學與靈性之間的關係。
所以，這是一個謙遜、思想開放和寬容的資訊。除了在討論上帝的時候，您還在哪裡看到這種精神最迫切的需要？
你知道，我是一個“稀有地球”的支持者。我認為我們的情況可能在行星甚至銀河系範圍內都相當特殊。因此，當人們談論哥白尼和哥白尼主義時——“平庸原則”，該原則指出我們應該期望是平均和典型的，我說，“你知道嗎？現在是超越這一點的時候了。”當你看到那裡的其他行星（以及我們可以理解的一些系外行星），當你看到地球上的生命歷史時，你會意識到這個叫做地球的地方絕對是驚人的。也許，是的，那裡有其他人，可能是——誰知道呢，我們當然期望如此——但現在我們所知道的是我們擁有這個世界，我們是能夠自我意識的驚人的分子機器，所有這些都使我們非常特別。而且我們知道，事實上，宇宙中不會有其他人類；那裡可能有某種類人生物，但我們是我們這個單一、小星球漫長曆史的獨特產物。
重點是，在這個框架內理解現代科學是將人類重新置於宇宙的道德中心，在這個中心，我們有道德責任盡一切努力保護這個星球及其生命，因為我們瞭解這個遊戲有多麼罕見，而且實際上我們是孤獨的。至少現在是這樣。我們必須這樣做！我希望這個資訊能夠引起許多人的共鳴，因為對我來說，我們現在在這個日益分裂的世界中真正需要的是一個新的統一神話。我指的是“神話”作為定義一種文化的故事。那麼，什麼是將定義 21 世紀文化的神話？它必須是關於我們物種的神話，而不是關於任何特定信仰體系或政黨的。我們如何才能做到這一點？嗯，我們可以利用天文學，利用我們從其他世界學到的知識，來定位自己並說：“夥計們，這不是關於部落效忠，而是關於我們作為一個物種在一個非常特殊的星球上，這個星球將與我們一起存在——或者沒有我們而存在。”我想你很瞭解這個資訊。
是的。但請允許我暫時扮演一下魔鬼代言人的角色，只是因為您早些時候提到了謙遜在科學中的價值。有些人會說，鑑於全球範圍內對科學和客觀性的積極公開敵意日益高漲，現在不是謙虛的時候。您將如何回應？
當然，人們已經告訴我：“你真的確定你想說這些話嗎？” 我的回答是肯定的，絕對是。 “科學”和我們可以稱之為“科學主義”之間是有區別的，科學主義是指科學可以解決所有問題的概念。在很大程度上，不是科學本身，而是人類如何使用科學使我們陷入了目前的困境。因為大多數人通常都不知道科學能做什麼和不能做什麼。因此，他們濫用它，並且沒有以更加多元化的方式思考科學。所以，好吧，你要開發一輛自動駕駛汽車？好的！但是那輛車將如何處理艱難的選擇，比如是優先考慮車內人員的生命還是行人的生命？會不會只是谷歌的技術人員來決定？我們希望不會！你必須與哲學家交談，你必須與倫理學家交談。如果不理解這一點，說科學擁有所有答案，對我來說簡直是胡說八道。我們不能認為我們將使用嚴格的科學方法來解決世界上的所有問題。情況不會如此，而且從來都不是如此，因為世界太複雜了，而且科學既有方法上的力量，也有方法上的侷限性。
所以，我該說什麼呢？我說要誠實。物理學家弗蘭克·奧本海默有一句名言很適合這裡：“混蛋能做的最糟糕的事就是把你變成一個混蛋。” 這句話雖然粗俗，但卻很精闢。我不會因為政客濫用科學並試圖將科學討論政治化，就對科學能做什麼和不能做什麼撒謊。我將誠實地講述科學的力量，這樣人們才能因為我的誠實和透明而真正相信我。如果你不想誠實和透明，你就會像其他人一樣變成一個說謊者。這就是為什麼我對誤述感到不安，比如當科學家——包括斯蒂芬·霍金和勞倫斯·克勞斯等人——聲稱我們已經解決了宇宙起源的問題，或者說弦理論是正確的，並且最終的“萬物理論”已經觸手可及。這些說法都是假的。因此，我覺得自己現在是科學完整性的守護者；一個你可以信任的人，因為這個人足夠開放和誠實，承認科學事業的侷限性——但這並不意味著它很弱！
你提到了弦理論，以及你對最終“萬物理論”概念的懷疑。這種懷疑從何而來？
科學不可能獲得真正的萬物理論。原因在於認識論。基本上，我們獲取世界資訊的方式是透過測量。是透過儀器，對吧？正因為如此，我們的測量和儀器總是會告訴我們很多東西，但它們也會遺漏一些東西。我們不可能認為我們能夠擁有萬物理論，因為我們不可能認為我們知道關於宇宙的一切。這與我提出的一個比喻有關，我把它用作一本書的標題，《知識之島》。知識在進步，是的？但它被未知的海洋所包圍。知識的悖論在於，隨著它的擴充套件以及已知和未知之間的邊界變化，你不可避免地開始提出你以前甚至無法提出的問題。
我不想阻止人們尋找對自然的統一解釋，因為是的，我們需要它。許多物理學都基於這種簡化和統一事物的動力。但另一方面，我認為從哲學角度來看，認為可能存在萬物理論的空洞陳述是根本錯誤的。這種關於終極和最終想法的整個概念，對我來說，只是試圖將科學變成一種宗教體系，我對此深感不贊同。那麼，如果你認為你無法得到最終答案，你又如何繼續進行研究呢？好吧，因為研究不是關於最終答案，而是關於發現的過程。重要的是你在此過程中發現的東西，而正是好奇心推動著人類精神前進。
說到好奇心……你曾經寫道：“從某種意義上說，科學家是那些保持好奇心，試圖找到他們小時候提出的一些問題答案的人。” 小時候，你提出的一個有影響的問題，或者你的一次經歷，讓你成為了今天的科學家嗎？你還在試圖回答它嗎？
我仍然完全著迷於科學能講述多少關於宇宙的起源和演化的資訊。現代宇宙學和天體生物學擁有我所尋找的大部分問題——從非生命到生命的轉變，對我來說，絕對令人著迷。但說實話，具有決定性意義的經歷是我失去了母親。我當時六歲，那種失去絕對是毀滅性的。它讓我很小的時候就接觸到了時間的概念。顯然，宗教是立刻出現的，因為我是猶太人，但當我十幾歲的時候，我對舊約非常失望，然後我發現了愛因斯坦。那時我意識到，你實際上可以使用科學來提出關於時間和空間以及自然本身性質的問題。這讓我震驚了。所以，我認為是一種非常早期的失落感讓我對存在感到好奇。如果你對存在感到好奇，物理學就變成了一個美妙的門戶，因為它讓你接近了基本問題的本質：空間、時間、起源。從那以後，我一直很開心。