南希·霍普金斯本週“非常激動”，因為弗朗西斯·H·阿諾德和唐娜·斯特里克蘭兩位女性在獲得諾貝爾獎的八位科學家之列。霍普金斯是一位傑出的微生物學家，她幾十年來一直倡導女性進入科學領域，自從她在 20 世紀 90 年代意識到她在麻省理工學院的實驗室空間比她的男性同行小，除了她的性別外沒有任何明顯的原因。
當霍普金斯在 20 世紀 60 年代在哈佛大學讀本科時，在諾貝爾獎獲得者詹姆斯·沃森的實驗室工作，她認為科學進步完全取決於能力：撰寫一篇優秀的論文，推動該領域的發展，然後收穫回報。但隨著時間的推移，她自己的經歷和她的女性同行的經歷使她確信事實並非如此。她在 1999 年撰寫的一份關於性別差異的麻省理工學院報告成為努力增加麻省理工學院和全國科學界高層女性人數的關鍵。
霍普金斯研究了早期發育和癌症風險的遺傳學，在 2005 年，她退席了當時哈佛大學校長勞倫斯·薩默斯的一次演講。他在演講中說，天生的生理差異可能可以解釋為什麼科學界男性多於女性——霍普金斯認為資料不支援這種說法。據報道，關於他的言論的爭議是薩默斯決定辭職，並在第二年年初突然辭職的一個因素。最近，現已正式成為麻省理工學院榮譽退休教授的霍普金斯一直在研究癌症預防和早期檢測，同時繼續倡導女性進入科學領域。
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本週的諾貝爾獎讓現年 75 歲的霍普金斯再次思考性別在科學成就認可中的作用。在最新一輪的獎項公佈之際，她在透過電子郵件進行的對話中與《大眾科學》分享了她的想法。
[以下是經過編輯的採訪記錄。]
您如何看待今年兩位女性獲得諾貝爾科學獎的事實？
我非常激動。也許我們正在迎來好運。而且我認識阿諾德博士，所以這尤其令人興奮。[阿諾德獲得了 2018 年化學諾貝爾獎的一半，成為自 1901 年該獎項創立以來第五位獲得該獎的女性。]
在過去十年中，女性科學獎獲得者相對較少（僅佔 9%，總體上僅佔 3%），這是否反映了獲獎者往往年齡較大，他們在多年前女性在科學領域少得多的時候就取得了發現？還是有其他原因？
在我那個年代，很明顯已經有女性在進行諾貝爾獎級別的科學研究。然而，我成為一名活動家的部分原因是我震驚地發現，女性可以進行諾貝爾獎級別的工作，但仍然無法獲得該獎項。換句話說，無論這項發現多麼偉大，人們都可以簡單地不將其歸功於女性。女性的發現屬於虛空，屬於廣闊的世界。我年輕的時候一直認為，如果一位女性做了足夠偉大的實驗，她就不會被忽視。我瞭解到我錯了。她可以做諾貝爾獎的實驗，但仍然不會因此而得到認可。羅莎琳德·富蘭克林是醫學界著名的例子。[一位 X 射線晶體學家，富蘭克林的影像未被承認，但對於發現 DNA 結構至關重要，為此沃森、弗朗西斯·克里克和莫里斯·威爾金斯獲得了榮譽和諾貝爾獎。]
這是一個“管道”問題嗎？是否太少的女性在科學領域獲得能夠做出諾貝爾獎級別貢獻的職位？
我認為人們沒有意識到有多少女性在往往會產生諾貝爾獎獲得者的職位和機構中工作。
長期以來，女性——即使人數很少——也在進行諾貝爾獎級別的工作，但她們並沒有擔任能夠讓她們獲得諾貝爾獎的職位。喬斯林·貝爾·伯內爾可能就是一個例子。當她進行開創性的研究，使其導師因發現脈衝星（發射輻射的快速旋轉中子星）而獲得諾貝爾獎時，她還是一名學生。無論科學家多麼獨立，榮譽很可能歸於實驗室負責人，而且當時的習俗是不包括學生，僅僅因為他們是學生。由於大多數女性無法獲得教職或領導實驗室，這顯然是一個巨大的障礙。
《民權法案》、平權行動法和婦女運動共同改變了這種情況，但直到 20 世紀 70 年代初，女性才開始慢慢進入美國研究型大學的教職隊伍。
1995 年，當我為麻省理工學院運營婦女科學委員會時，六個科學系的女性教職員工比例僅為 8%。在生物學中，這一比例為 15%。在過去 20 年中，我們的生物系女性教職員工比例約為 25% 至 30%，我認為這相當具有代表性地反映了同類系和學校的情況。所以，數量仍然是問題的一部分。
您在當學生的時候有任何女性榜樣嗎？
當我在哈佛大學讀書時，基本上沒有女性教職員工。作為一名學生，我很明顯，如果你甚至想在大學或研究生院畢業後繼續成為一名科學家，你只有兩個選擇：成為一名技術員或嫁給一位在科學界有權勢的男人——然後你或許可以找到一份教職工作。我實在看不出有什麼其他方式可以讓你繼續在實驗室工作。
您認為隨著越來越多的女性達到科學領域的最高水平，性別平衡會隨著時間的推移自然地改善，還是必須在過程中做出一些改變？
我希望並期待，隨著時間的推移，這些數字將反映人才渠道。但這需要努力。雖然一些諾貝爾獎是不可避免的，一些獲獎者是不可避免的，但還有其他主題和人可能反而會獲獎。我聽說政治等等在這裡起作用。這一定是真的，因為確實有很多事情本可以獲獎——應該獲獎——但卻沒有。我想象這也有助於女性獲獎者人數較少。因此，我們需要確保女性像男性一樣被提名和晉升以獲得這些獎項。
諾貝爾委員會是否正在採取足夠的措施來確保女性有機會獲得該獎項？
有趣的是，今年物理學的三位獲獎者之一，唐娜·斯特里克蘭，她在進行獲獎工作時還是一名研究生，她與她的論文導師分享了該獎項。因此，諾貝爾委員會超越了這個人當時所擁有的頭銜，而關注了他們的科學貢獻——這非常棒。因為有時學生真的是合作者，而不僅僅是做導師告訴他們做的事情的沒有經驗的人。
我很高興諾貝爾委員會正在強調找出值得表彰的女性——他們應該這樣做。它表彰了過去 20 年來在理解無意識偏見以及它如何阻止我們認識到女性所做工作的全部價值方面的突破。順便說一句，在我看來，這些關於偏見的發現本身就應該獲得諾貝爾獎。正如我們過去二十年所學到的，為了克服我們所有人都有的偏見並公正地看待女性的貢獻，你必須有意識地努力。你必須檢查資料。你必須檢視事實。
任何獲獎者是否是女性有什麼關係？這難道不應該是一個完全基於科學的決定，而與性別無關嗎？
是的！當然必須以科學為基礎。但是，對於年輕女性來說，看到女性在達到最高水平時得到認可，這一點非常重要。否則，年輕女性可能會對自己失去信心。當你看到一個和你長得相似的人成功時，你會說：“如果她做到了，我也能做到。”